| Autor | 
      Wiadomo¶æ | 
   
      
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-02, 18:37   Spectral problem
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               Problem - potrzebne Pañstwa sugestie.
 
 
 
Lubiê dociekaæ co jest nie tak, uczyæ siê i unikaæ w przysz³o¶ci b³êdów pope³nionych dzi¶ czy wczoraj.
 
 
Lakierowana maska.
 
 
Podk³ad Master 5:1 + rozpuch akrylowy okolo 20%
 
na to baza spectral 1:1 + rozpuch bazwy
 
potem klar Spectral 505 3:1 bez rozpucha
 
 
maska odebrana, wszystko ok lecz klient zapierniczyl ni± rogiem przy monta¿u na auto
 
 
nabi³ bazê w puszkê w mieszalni
 
zmatowal przecieraj±c siê przez klar bazê i lekko na podklad
 
po psiknieciu podniosla siê baza w miejscu psikniecia
 
 
pytanie.
 
 
maska odeschla 7 dni po lakierowaniu
 
nie byla wygrzewana ale 30 stopni przez 6 godzin spokojnie potem okolo 20
 
 
klient poszedl do mieszalni i powiedzieli ze nie moze siê dziac taki co¶ ¿e po tygodniu 
 
nie moze reagowaæ nowymi lakierami i ¿e mozna juz na nowo takie elementy malowac
 
 
maska zostala wyslana do novola na testy - próbka lakieru czy co¶ tam
 
maj± stwierdziæ czy mog± uznaæ reklamacjê na lakier i bazê ale chc± sprawdziæ czy to ich produkty
 
itd
 
 
jakie macie opinie?
 
 co mog³o nie pój¶æ? czy jegst opcja ¿ê nie wysch³o? czy jest opcja ¿ê lakier by³ z miernej parti? baza? cokolwiek? | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 Miki		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-02, 19:08   
                   
         | 
        
         +1 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 523 
                | 
      
         
            
               | Nie tylko 7 dni ale i 100 lat bêdzie mia³a pow³oka i przy przetarciu do bazy bêdzie siê co¶ takiego mog³o dziaæ. A dlaczego to powiniene¶ wiedzieæ, przecie¿ zajmujesz ciê tym zawodem ju¿ chwilê. Ale je¶li tego nie wiesz to wiedza twoja o refiniszy jest równa zeru. A z tym wys³aniem elementu do testów to Ci nie wierze. | 
             
						
				_________________ Mart-Dent | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 trze¼wy inaczej		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-02, 19:52   
                   
         | 
        
         +1 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 950 
                | 
      
         
            
               Nikt Ci tej maski nie bêdzie ogl±da³ bo odpowied¼ jest prosta jak drut. To wina rozpuchów które siê pogryz³y. Najpierw da³e¶ baze z jakim¶ rozpuchem. Potem spray z jakim¶ rozpuchem. Tyle w temacie. 
 
Nie jest to wina jako¶ci produktów Spectral, bo zanim cokolwiek wyjedzie z Komornik, to sprawdzaj± to 3 razy. | 
             
						
				_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-02, 20:43   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               wiem tyle co mi powiedziano 
 
ja pytam a nie mówiê jak jest
 
 
klient  powiedzial ¿e popsikal baz± w sprayu
 
i zaczelo siê gry¼æ
 
potem pojechal do mieszalni novola i powiedzileli mu ¿e nie ma opcji
 
aby siê gryz³o
 
 
w nastêpstwie poprosili o danie maski do testów
 
zawióz³ i tyle wiem
 
pytam bo
 
 
1. bazowy rozciencza³ bazê
 
a klaru nie trzeba bo by³ to spectral 3:1
 
bez rozcienczalnika
 
 
wiec o co halo? nikt nie pisze ¿e w komornikach robi± bubel bo pracujê na tym z zadowoleniem
 
druga sprawa z tymi testami to nie moj wymys³ a klienta | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 trze¼wy inaczej		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-02, 20:48   
                   
         | 
        
         +1 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 950 
                | 
      
         
            
               | Poprostu m±dry w³a¶ciciel mieszalni, maj±c przed sob± go¶cia z ulicy który przyszed³ z problemem, by³ na tyle uprzejmy, ¿e nie powiedzia³ mu ¿e jest mato³em, tylko chce sprawiæ wra¿enie, ¿e reklamacja zostaje profesjonalnie za³atwiona. Maska postoi dwa dni, i oddadz± j± kolesiowi i powiedz±, ¿e pogryz³y siê rozcieñczalniki. Podobnie siê dobiera lakiery ludziom z ulicy. Jak przyjdzie z poprawk±, to k³adzie siê kubek na parapecie, kole¶ przychodzi za 3 godziny i oddaje mu siê kubek. Po takim zabiegu klient jest zadowolony, bo lakier mu ju¿ pasuje. | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 fawinyl		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-02, 21:33   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Posty: 48 Sk±d: Drawsko Pomorskie 
                | 
      
         
            
                	  | trze¼wy inaczej napisa³/a: | 	 		  |  Podobnie siê dobiera lakiery ludziom z ulicy. Jak przyjdzie z poprawk±, to k³adzie siê kubek na parapecie, kole¶ przychodzi za 3 godziny i oddaje mu siê kubek. Po takim zabiegu klient jest zadowolony, bo lakier mu ju¿ pasuje. | 	  
 
 
Ciekawa praktyka, a jak faktycznie nie pasuje???
 
To dalej wmawiasz klientowi, ¿e jest OK??? | 
             
						
				_________________
 
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 trze¼wy inaczej		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-02, 21:39   
                   
         | 
        
         +1 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 950 
                | 
      
         
            
               | Wyeliminowa³em system z którego by³y wpadki. Jak wzornik pasuje, z kija pasuje, to musi pasowaæ. | 
             
						
				_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 KK  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-02, 21:56   
                   
         | 
        
         +1 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 23 razy Posty: 3347 
                | 
      
         
            
               | Ile to ja ju¿ razy s³ysza³em, ¿e co¶ musi byæ zrobione, albo musi pasowaæ.... | 
             
						
				_________________
 
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 trze¼wy inaczej		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-02, 21:59   
                   
         | 
        
         +1 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 950 
                | 
      
         
            
                	  | KK napisa³/a: | 	 		  | Ile to ja ju¿ razy s³ysza³em, ¿e co¶ musi byæ zrobione, albo musi pasowaæ.... | 	  
 
S³uchaj, je¿eli przychodzi do mieszalni kole¶ z reklamacj± ¿e z³oty albo srebrny kolor mu nie pasuje, i zaczynasz z nim rozmowê w której on dumnie mówi, ¿e ma kompresor który bije do 8 barów, to o czym ja mam z nim rozmawiaæ? Lakier trafia na parapet, kole¶ przy odbiorze lakieru dostaje instrukcje jakie powinno byæ ci¶nienie, i temat za³atwiony. | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-02, 22:19   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               dok³adnie trze¼wy te¿ mówi dobrze
 
 
to tak jak z krêceniem licznikow
 
ludzie sami chc± siê oszukaæ 
 
ludzie sami chc± auto z niskim przebiegiem i nakrêcaj± handlarzy do skrêcania
 
 
tak samo tutaj
 
 
ludzie nie chc± wydawawaæ na lakierniê
 
nie lubi± przyznaæ siê do winy wol± zganiaæ na mieszalnie, pistolet itd.
 
 
co zrobiliby¶cie w moim przypadku?
 
 
oddajê jest ok, element zostaje mechanicznie uszkodzonym klient wali po nim sprayem 
 
i mowi ¿e podwa¿a siê lakier . co robiæ w takich sytuacjach? | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 barteek933		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-02, 22:30   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 14 razy Posty: 824 
                | 
      
         
            
               olaæ to albo zrobiæ to jeszcze raz jak bêdzie chcia³ i wzi±æ tak± sam± kasê. biznes is biznes    | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 trze¼wy inaczej		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-02, 22:30   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 950 
                | 
      
         
            
               | powiedz klientowi, ¿e rozcieñczalnik z bazy nie polubi³ rozcieñczalnika ze spraya i tyle. Przecie¿ to nie tobie siê zwa¿y³o. Albo jak jest oporny, to niech idzie do tego co mu spray sprzeda³ i niech siê dogaduj±. Ty swoja robotê zrobi³e¶ a wada powsta³a z winy ingerencji w Twoja pracê innymi materia³ami przez inna osobê. tyle w temacie reklamacji | 
             
						
				_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 mariusz80  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-02, 22:30   
                   
         | 
        
         +1 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 11 razy Posty: 923 Sk±d: WZ 
                | 
      
         
            
               Naprawiæ i skasowaæ jeszcze raz     | 
             
						
				_________________
 
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 barteek933		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 11:34   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 14 razy Posty: 824 
                | 
      
         
            
               kto ¶wie¿o zrobion± maskê naprawia sprejami ...  teraz ty bêdziesz mia³ tylko wiêcej roboty bo bêdziesz musia³ siê pozbyæ tego gówna    | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 13:01   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               trze¼wy du¿o prawdy mówisz
 
reszta panów tak¿e
 
 
druga strona jest taka ¿e staram siê zawsze robiæ aby by³o dobrze.
 
go¶æ twierdzi ze nie chce na aucie mieæ czego¶ takego ¿ê gdzie¶ poprawi i zgryzie siê
 
 
co rpawda zabawa na w³asn± rêkê to by³a ale nie lubiê zostawiaæ tak ludzi.
 
poy¶lê
 
 
wczoraj maska NiBY zostala zawieziona do punktu novola i gdzie¶ do poznania ma jechaæ
 
tak powiedzial klient | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 Robertlodz09  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 13:37   
                   
         | 
        
         +1 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 61 razy Posty: 3387 Sk±d: £ód¿ 
                | 
      
         
            
                	  | trze¼wy inaczej napisa³/a: | 	 		  | Przecie¿ to nie tobie siê zwa¿y³o.  | 	 
  	  | trze¼wy inaczej napisa³/a: | 	 		  | Ty swoja robotê zrobi³e¶ a wada powsta³a z winy ingerencji w Twoja pracê innymi materia³ami przez inna osobê. | 	  
 
 
 	  | mariusz80 napisa³/a: | 	 		  | Naprawiæ i skasowaæ jeszcze raz | 	  
 
 
I wszystko na ten "temat" | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 19:22   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               widzê zgodnie ka¿dy 
 
 
 
ale.
 
 
proszê Was je¶li mieliby¶cie zdaæ jaki¶ egzamin 
 
a w odpowiedzi bylo by pytanie czemu siê wa¿y pod wplywem innych obcych 
 
rozcienczalnikow ?
 
 
wiem ¿e kopiê ale na pewno jest jaka¶ wada
 
zastanawiam siê czy baza z elakiery byla dobra juz sam nie wiem | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 trze¼wy inaczej		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 19:30   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 950 
                | 
      
         
            
               | rozcieñczalniki to mieszanina ró¿nych rozcieñczalników. Mas³o ma¶lane, ale to od kilku do kilkunastu ró¿nych cieczy i ka¿da za co¶ odpowiada. Wiadomo, ¿e im lepszy rozpuch, tym lepsze komponenty. Niektóre zwi±zki chemiczne reaguj± ze sob± agresywnie. Wystarczy ¿e takie zwi±zki spotka³y siê w miejscu o którym napisa³e¶, i siê pogryz³y. | 
             
						
				_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 Miki		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 19:37   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 523 
                | 
      
         
            
                	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  a w odpowiedzi bylo by pytanie czemu siê wa¿y pod wplywem innych obcych 
 
rozcienczalnikow ? | 	  
 
 
Odpowied¼ jest banalna. Baza nie jest chemoutwardzalna i nawet jak wyschnie na pieprz to po 100 latach rozpuszczalnik j± ruszy tym bardziej je¶li jest przetarcie do podk³adu. | 
             
						
				_________________ Mart-Dent | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 trze¼wy inaczej		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 19:50   
                   
         | 
        
         +1 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 950 
                | 
      
         
            
               | produkty spray te¿ s± 1K | 
             
						
				_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 19:54   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               | dziêkujê Panowie | 
             
						
				_________________
 
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 20:00   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  | na to baza spectral 1:1 + rozpuch bazwy  | 	  
 
 	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  | zastanawiam siê czy baza z elakiery byla dobra juz sam nie wiem | 	  
 
 
Czyli pogubi³e¶ siê w zeznaniach czy jak?
 
 
 	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  | go¶æ twierdzi ze nie chce na aucie mieæ czego¶ takego ¿ê gdzie¶ poprawi i zgryzie siê  | 	  
 
 
Widzê ¿e masz problem z kolesiem, wiêc uszkod¼ przy nim pow³okê w innym miejscu, napraw stosuj±c prawid³ow± technologiê (byc mo¿e Twoj± któr± stosujesz ??? ) i nic sie nie powa¿y.
 
Je¶li masz w±tpliwo¶ci w Twojej wykonanej naprawie to u¿yj podk³adu wodnego i nic sie nie powa¿y.
 
Oszukasz tak klienta ale dupe uratujesz.
 
 
Nastepnym razem stosuj poprawn± technologiê a problemów sobie nie narobisz. | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 20:02   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | Miki napisa³/a: | 	 		  | Baza nie jest chemoutwardzalna i nawet jak wyschnie na pieprz to po 100 latach rozpuszczalnik j± ruszy tym bardziej je¶li jest przetarcie do podk³adu. | 	  
 
 
Nie jest tak ¼le.
 
Wiadomo ¿e przecierki nalezy odizolowaæ, ale nie zawsze i nie kazdy to robi.
 
I na 99% nic siê nie podnosi, lecz na jasnych kolorach widaæ t± przecierkê w u³o¿eniu ziarna a po czasie w tym miejscu pow³oka siada... lub i nie. | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 Miki		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 20:08   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 523 
                | 
      
         
            
                	  | Lackdoctor napisa³/a: | 	 		  
 
Nie jest tak ¼le.
 
Wiadomo ¿e przecierki nalezy odizolowaæ, ale nie zawsze i nie kazdy to robi.
 
I na 99% nic siê nie podnosi, lecz na jasnych kolorach widaæ t± przecierkê w u³o¿eniu ziarna a po czasie w tym miejscu pow³oka siada... lub i nie. | 	  
 
 
Ma³o tego,  mo¿na to odizolowaæ podk³adem 1k i te¿ siê nie podniesie ani po czasie nie bêdzie nic widaæ. Jest tylko jedno ale. Odpowiedni podk³ad i odpowiedni rozpuch do niego. A w spraja to go¶ciowi mogli bazê z nitro nabiæ, gdzie by³o wiêcej nitro jak bazy    | 
             
						
				_________________ Mart-Dent | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 trze¼wy inaczej		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 20:27   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 950 
                | 
      
         
            
               | Spray ma w sobie rozpuch. Wali siê do niego czyst± bazê albo akryl. | 
             
						
				_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 20:31   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | Miki napisa³/a: | 	 		  | A w spraja to go¶ciowi mogli bazê z nitro nabiæ, | 	  
 
W sprayu jest ju¿ gotowe CO¦ w zestawie z gazem pod odpowiednim ci¶nieniem.
 
Do bazy któr± wciskamy si³± na maszynie (prasce) nic nie trzeba dodawaæ.
 
 
Nastepny wniosek ?
 
Rozpuch zastosowany w szprayu      jest  przypadkowy i nikomu nieznany i jak to sie ma do pasowalno¶ci chemicznej z ró¿nymi bazami.
 
 
Nie mówi±c juz o jego agresywno¶ci wzglêdem takich w³asnie przecierek jak w temacie. | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 Miki		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 20:32   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 523 
                | 
      
         
            
               | trze¼wy inaczej, masz racje, ale powiniene¶ napisaæ ze powinno siê tak robiæ a nie ze tak robi±. | 
             
						
				_________________ Mart-Dent | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 trze¼wy inaczej		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 21:25   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 950 
                | 
      
         
            
               | Ja u¿ywam puszek Spectrala albo Motipa. To s± akurat jedne z najdro¿szych puszek, ale nie ma z nimi problemu. S± na rynku puszki o po³owê tañsze, ale cena nie bierze siê z powietrza. Potem s± efekty oszczêdno¶ci w³a¶ciciela mieszalni. | 
             
						
				_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-03, 22:08   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               lac ja siê nie pogubilem
 
 
baza byla spectral 
 
klar tez
 
 
rozcienczalnik z elakiery
 
kolega ma du¿e upusty wiec zamawiamy wiêcej razem | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-04, 00:15   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
                	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  | baza byla spectral  | 	 
  	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  | rozcienczalnik z elakiery  | 	  
 
 
Jednak  	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  | lac ja siê pogubilem  | 	               
 
 
 
Kto rozsadny miesza bazê okreslonej marki z rozcieñczalnikiem no name.
 
Bo produkty elakiery to przypadkowy zbiór chemii lakierniczej z ca³ej europy gdzie wymiernym czynnikiem jest czynnik ekonomiczny.
 
 
Oficjalnie elakiery twierdzi ¿e ich produkty to najwy¿sza jako¶æ w niskiej cenie... hmmmmm     
 
 
Przepraszam a ile zaoszczedzi³e¶ zastepuj±c jakim¶ syfem te dwie setki org rozcieñczalnika             
 
 
 
Trochê rozczarowa³e¶ mnie tym podej¶ciem, bo widaæ robote robisz a oszczêdno¶ci musisz szukaæ ????? | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-04, 10:08   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               lac
 
ale ja nie kupi³em bubla tylko 
 
ROZCIENCZALNIK BAZOWY
 
 
rozczarowany jestem tym ¿e tak piszesz. s±dzilem ¿e elakiery maj± dobre produkty.
 
nie wiem dlaczego tak o nich napisales,
 
w sumie tak czy siak baza sie skonczyla nie zamierzam juz jej braæ
 
 
ps. z akrylowym od nich te¿ nie mialem wielkiego problemu
 
 
tak czy inaczej zmieniê podej¶ciê bo w sumie dobrze gadasz | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 barteek933		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-04, 15:43   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 14 razy Posty: 824 
                | 
      
         
            
               | ja bra³em od nich bazê i mój znajomy lakiernik mówi³ ¿e dobra baza, nic siê nie wa¿y³o, 0 problemów | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 tofik  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-04, 21:12   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Posty: 39 
                | 
      
         
            
                	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  nabi³ bazê w puszkê w mieszalni
 
zmatowal przecieraj±c siê przez klar bazê i lekko na podklad
 
po psiknieciu podniosla siê baza w miejscu psikniecia  | 	  
 
 
Podstawowy b³±d lakierniczy.
 
Rozcieñczalnik który by³ zawarty w produkcie zaaplikowanym przez aerozol piêknie siê wch³on±³ przez  przetarcie do bazy a nastêpnie do podk³adu po czym ponownie w procesie schniêcia musia³ stamt±d odparowaæ, a ¿e przy odparowywaniu z podk³adu napotka³ na przeszkodê w postaci kolejnej warstwy jak± by³a baza to po prostu podniós³ tê pow³okê aby jak najszybciej odparowaæ z podk³adu. Efektem tego procesu nieregularnie pomarszczona pow³oka.
 
Ot i ca³a filozofia. | 
             
						
				_________________
 
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 08:14   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               Dokladnie to uslyszalem
 
 
sprawê wyja¶nilem bo nie mam sily walczyæ z czym¶ taki kosztem
 
poswieconego czasu trzeba zaj±æ siê prac±
 
 
ogolnie panowie z mieszalni staneli po stronie lakierów ¿e ok 
 
i odplatnie mog± zrobiæ za okolo 200 zl ekspertyzê
 
ich zdaniem polozono za szybko bazê i jest nie odeschniêta
 
przez co klar jest nie do konca twardy i nie doschniêty..
 
 
i nie utwardzony dlatego obwiniaj± lakiernika
 
 
ja postanowilem oddaæ kasê za element i miec spokoj
 
 
nie zostawiam po sobie smrodu a moglem powiedzieæ aby spadal 
 
i robil ekspertyzy
 
 
tak wychodzi panowie pomoc kole¿enska
 
tanie prace itd
 
 
nigdy nikomu nie robiæ tanio, tylko dobrze
 
ludzie s± coraz gorsi | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 barteek933		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 09:43   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 14 razy Posty: 824 
                | 
      
         
            
               | ale czemu kasê odda³e¶ jak on maskê [...]³ ? | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 mariusz80  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 10:19   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 11 razy Posty: 923 Sk±d: WZ 
                | 
      
         
            
               | SSS nie rozumiem tego co zrobi³e¶... odda³e¶ kasê za element, który zrobi³e¶ dobrze. To, ¿e uszczkodzi³ i "naprawi³" sam to ju¿ Ciê to nie powinno interesowaæ. | 
             
						
				_________________
 
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 11:42   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               ogolnie to mieszalnik spectrala powiedzial ze baza zostala za szybko polozona
 
i to tyle w temacie
 
je¶li nie mam puszki z parti± to stojê na przegranej pozycji
 
winê mieszalnicy zrzucili na mnie a ja nie mam dowoodow ze tak nie jest
 
 
po prostu stwierdzili ze podnosi siê bo nie odsech³ i nie zwi±zal siê do konca
 
 
wygrzewany byl 3 godziny 40 stopni potem 12 h 20 stopni wg karty powinno byc lepiej jak dobrze | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 lukas		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 13:04   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 5 razy Posty: 339 
                | 
      
         
            
               Czytam ten watek i nie mogê zrozumieæ o co chodzi     
 
SamSobieSzefem, polakierowa³ maskê baz± Spectral i lakierem Spectral 505 bez rozc. i to posz³o na wyschniêty i obrobiony podk³ad Trotona. I jak do dot±d to do niczego przyczepiæ siê nie mo¿na.
 
 
Oddaje maskê klientowi, ten odbiera i uszkadza j± sobie. Nie przychodzi do SamSobieSzefem, ¿eby zapytaæ co z tym mo¿na zrobiæ tylko sam na w³asn± rêkê kupuje nabijan± bazê do spraya i nak³ada na rozszlifowane uszkodzone miejsce. Nie zd±¿y³ po³o¿yæ klaru który zapewne te¿ mia³ w sprayu kupiony a to siê zwa¿y³o.
 
 
No i o co chodzi? musia³o siê zwa¿yæ!!!! a my czytamy ¿e:
 
 
 	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  potem pojechal do mieszalni novola i powiedzileli mu ¿e nie ma opcji
 
aby siê gryz³o
 
 | 	  
 
 
Otó¿ nie ma opcji ¿eby siê NIE pogryz³o w tej konkretnej sytuacji.
 
Nie uwierzê ¿e ta maska pojecha³a do Novola i oni tak± wystawili opiniê bo najnormalniej o¶mieszyliby siê. To pewnie interpretacja ludzi z mieszalni tym bardziej ¿e co s³yszymy dalej:
 
 
 	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  ogolnie panowie z mieszalni staneli po stronie lakierów ¿e ok
 
i odplatnie mog± zrobiæ za okolo 200 zl ekspertyzê
 
ich zdaniem polozono za szybko bazê i jest nie odeschniêta
 
przez co klar jest nie do konca twardy i nie doschniêty..
 
 
i nie utwardzony dlatego obwiniaj± lakiernika  | 	  
 
 
Który o¶rodek badawczy robi za 200 z³ ekspertyzy? Po drugie Novol te¿ nigdy nie wzi±³by pieniêdzy za rozpatrzenie reklamacji a po trzecie co to znaczy ¿e za szybko po³o¿ono bazê? Mo¿e chodzi³o im o za szybko po³o¿ony klar?
 
Ten klar, Spectral 505 to jest typowy VHS i on zawsze bêdzie miêkki, zw³aszcza jak nie bêdzie wygrzany w 60 stopniach. Ca³y uk³ad tak jak na pocz±tku zrobi³ SamSobieSzefem, by³ poprawnie zrobiony i gdyby nie zbyt wczesna ingerencja w³a¶ciciela maski ze sprayem to wszystko by³oby w porz±dku.
 
 
Z ciekawo¶ci, czy baza by³a solidowa czy metaliczna? Która to mieszalnia ma takich techników Spectrala? | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 Lackdoctor  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 14:57   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 40 razy Posty: 3753 
                | 
      
         
            
               SSS zosta³ wkrêcony i podda³ siê bo ma tak mega legaln± lakierniê ¿e hejjjjj.
 
Jak 99% forum zreszt±. | 
             
						
				_________________ Strona mojego znajomego w Belgii... mówi po naszemu. Bardzo fajne furki, bardzo ró¿ne ceny, nowe okazje praktycznie codziennie.
 
http://home.mobile.de/AUTOS-PAGNAER#ses | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 15:49   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               Panowie macie racjê..
 
 
pierwsza sprawa LACDOCTOR - p³acê podatki firma na mnie od zera nie po tacie
 
jest ciê¿ko ale staram siê udoskonalaæ i dzialac na zasadzie pracujê a¿ klient bedzie zadowolony
 
 
druga sprawa baza byla solidowa
 
podobno daje siê jej 60 % rozcienczalnika  i lakieruje na 1,5 warstwy jak klar
 
 
a mi dali na opakowaniu 1:1 i tak tez zrobile
 
 
stwierdzili ze to moja bo raz nie robi sie 1;1 hehe nawet jak jest tak napisane
 
to nie metalik
 
 
druga sprawa taka, ¿e podobno klar polozylem na nie odparowan± bazê i z tego jest wszystko miekkie i zostaje ¶lad po wci¶nieciu paznokcia | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 lukas		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 16:39   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 5 razy Posty: 339 
                | 
      
         
            
               | A no w³a¶nie.  Baza solidowa Spectrala jest gumowa i nie dosycha ale mo¿e niech siê wypowiedz± ci co ni± robi± na codzieñ. | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 tofik  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 18:31   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Posty: 39 
                | 
      
         
            
                	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  druga sprawa baza byla solidowa
 
podobno daje siê jej 60 % rozcienczalnika i lakieruje na 1,5 warstwy jak klar
 
 
a mi dali na opakowaniu 1:1 i tak tez zrobile
 
 
stwierdzili ze to moja bo raz nie robi sie 1;1 hehe nawet jak jest tak napisane
 
to nie metalik  | 	  
 
 
Panowie z mieszalni nie znaj± systemu i wprowadzili Ciê w b³±d, którego skutkiem jest zaistnia³a sytuacja opisywana przez Ciebie. Poni¿ej fragment karty technicznej:
 
 
,,UWAGA: W przypadku kolorów o bardzo niskiej sile krycia dopuszcza siê zmniejszenie
 
ilo¶ci Spectral SOLV 875(rozcieñczalnik bazowy).PO ODWA¯ENIU PAST PIGMENTOWYCH I SPOIWA MIESZANKÊ NATYCHMIAST WYMIESZAÆ.
 
W przypadku kolorów solidowych o niskiej sile krycia zaleca siê dodanie 10% obj. utwardzacza H 6125 lub H6115 na bazê przed dodaniem rozcieñczalnika. ''
 
 
Kolory solidowe w Spectralu na ¿ywicy SB 2100 rozcieñcza siê w proporcji 2:1 z rozcieñczalnikiem. | 
             
						
				_________________
 
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 19:48   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               nazwa bazy
 
 
AA-V265
 
 
zalecany podklad p1
 
 
i napisane 1:1 mam dekielek
 
 
  | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 tofik  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 19:55   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Posty: 39 
                | 
      
         
            
                	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  
 
	
 
nazwa bazy
 
 
AA-V265
 
 
zalecany podklad p1
 
 
i napisane 1:1 mam dekielek  | 	  
 
 
Poni¿ej masz link do karty technicznej, wydrukuj i poka¿ panom z mieszalni. Ciekaw jestem jak zareaguj±.
 
 
http://www.spectral.pl/karty_t/ST_BASE.pdf
 
 
Ca³a ta sytuacja pokazuje jak du¿y wp³yw na opiniê, jaka panuje na rynku lakierniczym o danym systemie mieszalnikowym, ma wiedza osób obs³uguj±cych dany mieszalnik. | 
             
						
				_________________
 
   | 
			 
									
				|    | 
			 
			          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 19:57   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               sam nie wiem teraz siê wkurzylem juz naprawdê
 
 
dlaczego pisz± 1:1 je¶li jest 2:1 | 
             
						
				_________________
 
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 tofik  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 20:02   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Posty: 39 
                | 
      
         
            
                	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  | dlaczego pisz± 1:1 je¶li jest 2:1 | 	  
 
 
Panowie nie znaj± systemu na którym pracuj± lub te¿ zale¿y im na wiêkszej sprzeda¿y, w tym przypadku rozcieñczalnika.    | 
             
						
				_________________
 
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 SamSobieSzefem		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 20:13   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Posty: 154 
                | 
      
         
            
               czy to moze mieæ wplyw na cokolwiek? dobra niech jest ¿e nie pasuje proporcja ale nie wiem co mam mu teraz powiedzieæ...
 
zawiodlem sie | 
             
						
				_________________
 
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  
     
		 tofik  		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 20:26   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Posty: 39 
                | 
      
         
            
                	  | Cytat: | 	 		  czy to moze mieæ wplyw na cokolwiek? dobra niech jest ¿e nie pasuje proporcja ale nie wiem co mam mu teraz powiedzieæ...
 
zawiodlem sie | 	  
 
Zwiêkszona ilo¶æ rozcieñczalnika w tym przypadku pogarsza si³ê krycia, a co za tym idzie zmusza do na³o¿enia wiêkszej ilo¶ci warstw bazy. Karta techniczna wyra¼nie daje do zrozumienia, ¿e je¿eli mamy do czynienia z kolorem s³abo kryj±cym, a w tym konkretnym przypadku mamy taka sytuacjê z winy kolorystów, nale¿y w pierwszej kolejno¶ci dodaæ utwardzacza, o czym równie¿ nie zosta³e¶ poinformowany. Zadaniem utwardzacza w tym przypadku jest wzmocnienie i ustabilizowanie uzyskanej warstwy dekoracyjnej, po to aby ona nie p³ywa³a pod wyschniêtym lakierem bezbarwnym. Objaw takiej sytuacji jest taki, ¿e pomimo wyschniêtego lakieru bezbarwnego spokojnie mo¿esz wbiæ paznokieæ w uzyskana pow³okê lakiernicz±. | 
             
						
				_________________
 
   | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 Siekiera		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 21:56   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
  
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 988 
                | 
      
         
            
                	  | SamSobieSzefem napisa³/a: | 	 		  dobra niech jest ¿e nie pasuje proporcja ale nie wiem co mam mu teraz powiedzieæ...
 
zawiodlem sie | 	  
 
 
Poka¿ w³a¶cicielowi maski to co tutaj ch³opaki napisali, niech siê przekona ¿e to nie twoja wina tylko wspólna mieszalni i jego. Jak bêdzie mia³ honor to powinien ci zwróciæ twoj± uczciwie zarobiona kasê. Jak nie zwróci to bêdziesz wiedzia³ ¿e to... twój by³y kolega     | 
             
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       | 
   
   
		  | 
   
  | 
     
		 Miki		 
   | 
  
     
     
                			      Wys³any: 2014-12-05, 23:06   
                   
         | 
        
         0 
         | 
				
           
         | 
      
      
   | 
   
      
          
                  Pomóg³: 10 razy Posty: 523 
                | 
      
         
            
               | I pamiêtaj o z³otej zasadzie. W pracy nie ma kolegów, oni s± tylko po pracy. | 
             
						
				_________________ Mart-Dent | 
			 
						          
       | 
   
	
		| 
      
		 | 
		
			
       |