Szpachlowanie na grunt reaktywny marki TURBO

Temat wydzielony z innego w dziale ogÂłoszeĂą.
Cruel

[...]
ProszĂŞ zatem o zapoznanie siĂŞ z kolejnym produktem i kartÂą TDS podkÂładu reaktywnego Turbo P97 :tak:

PodkÂład P97m.jpg

Plik ściągnięto 58 raz(y) 65.16 KB

PodkÂład P97 1m.jpg

Plik ściągnięto 158 raz(y) 58.18 KB

**Pomógł:** 11 razy Posty: 924 Skąd: WZ

No i po szkoleniu u importera Turbo na ten podkÂład reaktywny faktycznie moÂżna kÂłaÂśĂŚ szpachle. MojÂą uwagĂŞ zwrĂłciÂł teÂż podkÂład P42 Rapid filer( oprĂłcz oczywiÂście klaru c72 ), pozostawia bardzo gÂładkÂą powierzchniĂŞ, wystarczy szlif 500 na maszynie a pĂłÂźniej juÂż tylko baza i klar

No i spoko :spoko:

PodkÂład reaktywny P97 : http://www.polykarshop.pl...2-l-komplet/156

PodkÂład P42 Rapid : http://www.polykarshop.pl...5-l-komplet/162

Lakier bezbarwny C072 UHS : http://www.polykarshop.pl...5-l-komplet/149

Przypomnienie :

Promocja "darmowa przesyÂłka" trwa do jutra. JeÂżeli jesteÂście zainteresowani zakupem profesjonalnych materiaÂłĂłw lakierniczych zapraszamy na www.polykarshop.pl i po skompletowaniu zamĂłwienia prosimy o wpisanie w polu "Kupon rabatowy" wyrazu "FREE" . Gwarantujemy totalnÂą satysfakcjĂŞ z zakupĂłw !

satysfakcja_1m.jpg

Plik ściągnięto 40 raz(y) 66.85 KB

Posty: 364

**Pomógł:** 11 razy Posty: 924 Skąd: WZ

To nie pomyÂłka, jest teÂż to napisane w karcie zamieszczonej wyÂżej

**Pomógł:** 10 razy Posty: 523

I znowu siĂŞ wtrÂącĂŞ bo nie mogĂŞ tak bezczynnie czytaĂŚ takich gÂłupot. Gdzie jest napisane na oryginalnej karcie technicznej Âże moÂżna na ten podkÂład szpachlowaĂŚ?

http://www.turborefinish....non/tds/P97.pdf

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Oooo, czyÂżby radosna twĂłrczoÂśĂŚ PolakĂłw? :sciana:

**Pomógł:** 11 razy Posty: 924 Skąd: WZ

Miki, Siekiera, skoro tak ciĂŞÂżko w to uwierzyĂŚ, mogĂŞ podaĂŚ Wam nr do importera i napewno zrobi dla Was pokaz, Âże jednak moÂżna.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Pokaz nie jest konieczny, bardziej mnie interesuje dlaczego moÂżna skoro producent nic na ten temat nie pisze w karcie?

**Pomógł:** 11 razy Posty: 924 Skąd: WZ

To juÂż nie do mnie to pytanie, ale importer potwierdza, Âże producent z Libanu siĂŞ pod tym podpisuje.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

A ja w oparciu o znajomoÂśĂŚ produktĂłw rĂłÂżnych producentĂłw, doszedÂłbym do logicznie prawidÂłowego wnioski, Âże NIE MOÂŻNA.
W caÂłej branÂży lakierniczej, zasada budowy i dziaÂłania produktĂłw jest identyczna. PodkÂłady, szpachlĂłwki, klary. RĂłÂżniÂą siĂŞ wieloma rzeczami, ale nie zastosowaniem i zbliÂżonÂą budowÂą.
PodkÂład reaktywny nie jest zbyt skomplikowanym produktem, a odrĂłÂżniajÂą siĂŞ gÂłĂłwnie stĂŞÂżeniem kwasu. WÂłaÂściwie wszystkie podobnie pachnÂą, podobnie siĂŞ rozkÂładajÂą, a nawet kolor maja podobny. IdÂąc tym tokiem myÂślenia, skoro Âżaden znany mi producent nie zaleca szpachlowania na reaktywny, to chyba nie pisze tego bez powodu.
OczywiÂście mogĂŞ siĂŞ myliĂŚ, chociaÂż w zeszÂłym tygodniu pryskaÂłem tym reaktywnym i jakoÂśĂŚ niczym mojej uwagi nie przykuÂł.
Z drugiej strony, nie ma teÂż powodu Âżeby nie wierzyĂŚ producentowi i temu co pisze w karcie. Ale znamy teÂż szpachle antykorozyjnÂą, i w jej przypadku producent teÂż zapewnia o takich wÂłaÂściwoÂściach, chociaÂż budowa szpachli to wyklucza.

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

Novol kiedyÂś dopuszczaÂł nakÂładanie epoksydu na reaktywny i to byÂł jedyny znany przypadek odstĂŞpstwa w technologii z uÂżyciem kwaÂśnego gruntu ale jak wiadomo pĂłÂźniej siĂŞ z tego wycofali i chyba jedynie ta technologia jest dopuszczona przy naprawach zabytkĂłw. Jednak o szpachlowaniu na grunt reaktywny w technologii autorefinishu to nikt nigdy nie pisaÂł. Pierwszy przypadek pojawiÂł siĂŞ niedawno (21.08.14) nomen omen w wypowiedzi tego samego uÂżytkownika Polykar tylko w innym temacie a dotyczyÂł czeskiego produktu marki Polykar, cyt:

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Moim zdaniem, zanim zostanie wydzielony i przeniesiony do technologii to powinna byĂŚ wyjaÂśniona rozbieÂżnoÂśĂŚ pomiĂŞdzy oryginalnÂą kartÂą technicznÂą a tÂą wklejonÂą wyÂżej.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

ChÂłopaki pewnie siĂŞ teraz zastanawiajÂą jak wybrnÂąĂŚ z sytuacji

Ryzykowne zagranie z produkowaniem wÂłasnej karty technicznej bez gruntownej wiedzy na temat produktu. Tak sobie myÂślĂŞ, Âże moÂże ktoÂś Âźle przetÂłumaczyÂł oryginaÂł, wszak tam coÂś napisane o szpachlĂłwkach

**Pomógł:** 23 razy Posty: 3347

Pierwsza sprawa to taka, Âże wystarczy kilkanaÂście przypadkĂłw braki adhezji i produkt ma juÂż zmianĂŞ np, Âże siĂŞ nie nadaje do okreÂślonego zadania.

PodkÂład epoxydowy w sprayu 395 miaÂł tak samo. Ludzie do firmy novol przekazywali wiadomoÂści, Âże zdarzajÂą siĂŞ odparzenia szpachli naÂłoÂżonej na ten epoxyd. Teraz na szkoleniach juÂż jest mĂłwione, Âże nie moÂżna na niego szpachlowaĂŚ. Czyli to sygnaÂły od ludzi przyszli, testy byÂły chyba symboliczne.

Czyli wszystko zweryfikujÂą ludzie, a papier przyjmie wszystko.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 523

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

CoÂś kolega Polykar zniknÂąÂł i nie ma kto zÂłoÂżyĂŚ wyjaÂśnieĂą. MoÂże poszedÂł na urlop... przymusowy

**Pomógł:** 23 razy Posty: 3347

Koncerny majÂą jednostkĂŞ w dupie.

**Pomógł:** 11 razy Posty: 924 Skąd: WZ

skoro nie uÂżywacie tego systemu to po co takie ciÂśnienie....

**Pomógł:** 20 razy Posty: 960 Skąd: WrocÂław

Cytat:

skoro nie uÂżywacie tego systemu to po co takie ciÂśnienie....

jak to po co? Mariusz Ty nie widzisz po co?
PrzecieÂż to zbiĂłr polaczkĂłw, takich czatujÂących, czuwajÂących, szperajÂących caÂłe forum w poszukiwaniu czyjegoÂś bÂłĂŞdu, potkniĂŞcia a jak ktoÂś siĂŞ wywrĂłci to skopaĂŚ i pogrzebaĂŚ.
PrzecieÂż to takie polskie doeebaĂŚ komuÂś, niech ma gorzej.
Kretyni nie zainteresowani wÂątkiem, ale zajrzeĂŚ zawsze moÂżna a rusz kogoÂś da siĂŞ zgnoiĂŚ...
Nie zainteresowani wcale, nie handlujÂą tym, nie uÂżywajÂą a zdanie swoje majÂą.
Poszukiwacze zaginionej prawdy.
Dajcie spokĂłj pAnowie, szukanie hooja do dupy w kaÂżdym wÂątku...
PatrzÂąc z boku tak niestety to wyglÂąda :help:

**Pomógł:** 20 razy Posty: 960 Skąd: WrocÂław

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

**Pomógł:** 10 razy Posty: 523

[quote="pawel1108"]

Cytat:

PrzecieÂż to takie polskie doeebaĂŚ komuÂś, niech ma gorzej.

Masz racje to takie polskie robiĂŚ innych w ch.ja, pisaĂŚ co siĂŞ chce, byle by sprzedaĂŚ, a jeÂłopy niech siĂŞ pĂłÂźniej martwiÂą.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

KaÂżdy ma swĂłj rozum. Czasem wystarczy pomyÂśleĂŚ, Âżeby wiedzieĂŚ czy czyta siĂŞ gÂłupoty, opowieÂści dziwnej treÂści czy marketingowy beÂłkot. Skoro dystrybutor tak pisze w karcie, to czemu siĂŞ dziwicie, Âże ktoÂś powoÂłuje siĂŞ na te zapisy? Nie zawsze naleÂży dopatrywaĂŚ siĂŞ zÂłej woli sprzedajÂącego.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Siekiera, godzina 3:36 a ty piszesz posty! Masz problemy ze snem, czy zawziÂąÂłeÂś siĂŞ i postanowiÂłeÂś skorygowaĂŚ lakier ze swojego ulubionego systemu?

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Aaa, przebudziÂłem siĂŞ i nie mogÂłem zasnÂąĂŚ.
MĂłj ulubiony system potrafi wpĂŞdziĂŚ w nerwicĂŞ ale ja juÂż to olewam, moi pracownicy niestety teÂż i nic im nie mogĂŞ powiedzieĂŚ bo mam takie same zdanie

. Ale powiem Ci Âże ostatnio rozmawiaÂłem z takim dalszym znajomym z branÂży ktĂłry ma tylko ten system i powiedziaÂł Âże obecnie samemu daje radĂŞ zrobiĂŚ 3-4 kolory na dniĂłwkĂŞ

no skutecznoÂśĂŚ po ch.ju i nie mĂłgÂł uwierzyĂŚ Âże sÂą systemy przy ktĂłrych ludzie w ogĂłle nie robiÂą natryskĂłw i jakoÂś wychodzi.

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

Nie pisz gÂłoÂśno, bo w ramach aktywnej polityki sprzedaÂży, dystrybutor zacznie objeÂżdÂżaĂŚ Twoich klientĂłw, Âżeby zmusiĂŚ CiĂŞ do zachwalania produktu na forum ewentualnie do milczenia. U mnie ostatnio tak to dziaÂła:) Jednego klienta juÂż mi zÂłodzieje ukradli!!!

**Pomógł:** 10 razy Posty: 950

OczywiÂście , uÂżywajÂąc skrĂłtu myÂślowego "zÂłodzieje", miaÂłem na myÂśli zachowanie analogiczne do tego spenalizowanego przez kodeks karny, lecz istniejÂącego na pÂłaszczyÂźnie obrotu gospodarczego i dotyczÂącego sposobu pozyskiwania klientĂłw przed dany podmiot gospodarczy.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

[quote="pawel1108"]

Cytat:

Kretyni nie zainteresowani wÂątkiem, ale zajrzeĂŚ zawsze moÂżna a rusz kogoÂś da siĂŞ zgnoiĂŚ...
Nie zainteresowani wcale, nie handlujÂą tym, nie uÂżywajÂą a zdanie swoje majÂą.

Raczej siĂŞ nie znamy abyÂś mĂłgÂł osÂądzaĂŚ np. mĂłj stan umysÂłowy.
Nie chodzi o gnojenie kogokolwiek tylko o uczciwoÂśĂŚ, chyba uÂżytkownik Polykar nie chciaÂł celowo wprowadziĂŚ kogoÂś w bÂłÂąd i naraziĂŚ na straty materialne i utratĂŞ dobrego imienia wiĂŞc zostaÂła zwrĂłcona grzecznie uwaga ale widzĂŞ Âże jest to niektĂłrym nie na rĂŞkĂŞ. Lepiej niech ciemny narĂłd Âłyka gÂłodne kawaÂłki a my bĂŞdziemy robili deal.

JakoÂś tak siĂŞ skÂłada, Âże odkÂąd pamiĂŞtam to wiĂŞkszoÂśĂŚ awantur na forum wybuchaÂła albo przez Projektera albo w tematach Polykara to siĂŞ nie dziw Âże ludzie podchodzÂą z dystansem do wszystkiego co on pisze a karta techniczna ktĂłrÂą wkleiÂł nie ma jak dotÂąd Âżadnego potwierdzenia wiĂŞc padajÂą pytania o co chodzi, to normalne.
Dlaczego na polskiej stronie produktĂłw Turbo nie ma tej karty skoro istnieje?

**Pomógł:** 11 razy Posty: 924 Skąd: WZ

Polykar tylko wkleiÂł to co dostaÂł od importera na PolskĂŞ, ja po szkoleniu teÂż dostaÂłem identyczne karty

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

Ok, no to moÂże niedÂługo siĂŞ pojawiÂą ale wydaje mi siĂŞ Âże lepiej byÂłoby dla marki gdyby postarali siĂŞ to szybko zrobiĂŚ zamiast tutaj przepychaĂŚ siĂŞ, chyba Âże potrzebujÂą rozgÂłosu i celowo to byÂło zrobione przez Polykara bo przecieÂż on sam miaÂł wczeÂśniej wÂątpliwoÂści czy moÂżna szpachlowaĂŚ na reaktywny a tutaj tak jakoÂś wogĂłle nie byÂł zdziwiony.

**Pomógł:** 11 razy Posty: 924 Skąd: WZ

w praktyce widziaÂłem, Âże jednak moÂżna

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

Ale Mariusz zrozum Âże jest rĂłÂżnica pomiĂŞdzy "moÂżna" i "da siĂŞ" a "sprawdzona technologia"
PrzecieÂż na kaÂżdy reaktywny da siĂŞ poÂłoÂżyĂŚ szpachlĂłwkĂŞ, nic siĂŞ nie bĂŞdzie waÂżyÂło, gryzÂło, ÂściekaÂło, puchÂło itd ale najwaÂżniejsze jest czy producent daje na to gwarancjĂŞ i od tego sÂą karty techniczne Âżeby to tam byÂło wielkimi woÂłami napisane.
Ty piszesz Âże byÂłeÂś tam na szkoleniu i widziaÂłeÂś jak nakÂładali ale czy robili to na aucie klienta czy na jakiÂś panelach i co pĂłÂźniej z tym siĂŞ dziaÂło, tego nie wiesz bo pewnie nie widziaÂłeÂś. UwierzyÂłeÂś im na sÂłowo pisane w ich karcie, tyle Âże oni nie sÂą producentem a producent jak na razie tego nie potwierdza.
I o to jest caÂłe zamieszanie.

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

**Pomógł:** 11 razy Posty: 924 Skąd: WZ

Ale o co Ci teraz chodzi...czy tylko napisaÂłeÂś Âżeby coÂś napisaĂŚ ? Bo jakoÂś nie zabÂłysnÂąÂłeÂś

**Pomógł:** 40 razy Posty: 3753

**Pomógł:** 11 razy Posty: 924 Skąd: WZ

Cytat:

uwierz mi Âże mozna wiĂŞcej praktycznie zrobic Âźle.

W to nie wÂątpiĂŞ

**Pomógł:** 20 razy Posty: 960 Skąd: WrocÂław

Jako Âże trochĂŞ pouÂżywaÂłem sobie lakieru bezbarwnego Turbo C72 to postanowiÂłem dowiedzieĂŚ siĂŞ czegoÂś wiĂŞcej na temat produktĂłw Turbo.
WbiÂłem siĂŞ na stronĂŞ producenta http://www.turborefinish.com/ i co mi siĂŞ od razu rzuciÂło w oczy to, Âże jest to GENERAL company, nie wiem, czy jest to linia GeneraÂła, w kaÂżdym bÂądÂź razie moÂżna wywnioskowaĂŚ, Âże to ich produkty.
PostanowiÂłem poczytaĂŚ i porĂłwnaĂŚ sobie reaktywny TURBO z reaktywnym GeneraÂła i wychodzi na to Âże jest to sam produkt (moim zdaniem) tyle, Âże w TURBO nazywa siĂŞ P97 a u GeneraÂła 9700 tym bardziej,Âże karty techniczne rĂłÂżniÂą siĂŞ tylko innym logo, niczym wiĂŞcej.
Co wiĂŞcej, bo o to jest wojna DYSTRYBUTOR GeneraÂła na swojej stronie w karcie technicznej produktu 9700 pisze cyt:
Nie nakÂładaĂŚ podkÂładĂłw i szpachlĂłwek poliestrowych oraz epoxydowych na 9700- moÂżliwa sÂłaba przyczepnoÂśĂŚ.
no to zobaczyÂłem na kartĂŞ technicznÂą PRODUCENTA produktu 9700 i jest tam napisane cyt:
Furthermore, a special unique feature of the 970, is that it could be used as a substrate for “General”
polyester puties if ned be.
po wnikliwym i dokÂładnym przetÂłumaczeniu :
Co wiĂŞcej, specjalnÂą, unikalnÂą cechÂą 9700 jest to, Âże moÂże on byĂŚ stosowany jako podÂłoÂże do "General" szpachlĂłwek poliestrowych, jeÂśli zajdzie taka potrzeba.

Jakie znaczenie ma tutaj jak to KtĂłryÂś z userĂłw forum napisaÂł ,, radosna twĂłrczoÂśĂŚ polakĂłw" :?:

Wychodzi na to, Âże dystrubutor GEneraÂła wrĂŞcz odwrotnie stworzyÂł kartĂŞ technicznÂą produktu 9700 jak producent w/w produktu :?:

PrzejrzaÂłem to, co pisali inni uÂżytkownicy,Âże sprzedawca moÂże napisaĂŚ wszystko aby sprzedaĂŚ produkt, z tym, Âże za to nie odpowiada a w tym przypadku jest odwrotnie po co, czemu, skoro taka moÂżliwoÂśĂŚ jest zaletÂą w/w produktu :?:

**Pomógł:** 11 razy Posty: 924 Skąd: WZ

Teraz karty siĂŞ rĂłÂżniÂą, poniewaÂż niedawno jÂą trochĂŞ zmieniono wÂłaÂśnie o ten wpis (z tego co zauwaÂżyÂłem). WczeÂśniej za to, nie byÂło takiej informacji na stronie producenta, Âże "nie nakÂładaĂŚ..." jak to jest w kartach dystrybutora GeneraÂła

**Pomógł:** 4 razy Posty: 384

To o co w tym wszystkim chodzi, juÂż gÂłupiaÂłem, ktoÂś tu kÂłamie czy jak?

**Pomógł:** 10 razy Posty: 988

**Pomógł:** 4 razy Posty: 384

Ale jajca

Jedni nie majÂą podstaw a piszÂą, drudzy majÂą podstawy a nie chcÂą zapisaĂŚ
Jakby tu byÂł Polykar to by powiedziaÂł, Âże normalnie czeski film

Panowie a nie przyszÂło wam do gÂłowy, to Âże to sÂą to produkty od jednego producenta to wcale nie musi oznaczaĂŚ Âże to sÂą te same produkty? Wszyscy producenci ktĂłrych znam, majÂą dwie, trzy albo i wiĂŞcej linii produktĂłw. NajczĂŞÂściej trochĂŞ rĂłÂżniÂą siĂŞ pomiĂŞdzy sobÂą po to aby oferowaĂŚ je w rĂłÂżnych cenach. Nie dodadzÂą jakiegoÂś skÂładnika i niby produkt jest ten sam a jednak inny bo np. mniej filtra UV w lakierze czy podkÂład akrylowy bez dodatkĂłw antykorozyjnych a koszty produkcji produkcji im malejÂą.
Nawet systemy mieszalnikowe sÂą czĂŞsto oparte o te same pigmenty tylko sÂłabiej kryjÂące, to normalne teraz na Âświecie, wszystkie firmy tak robiÂą.

Posty: 364

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

Przyznam, Âże z zaciekawieniem ÂśledzĂŞ rozwĂłj wÂątku o tym reaktywnym.
JeÂżeli to prawda, Âże moÂżna na niego szpachlowaĂŚ to byÂłby to trochĂŞ ewenement w refinishu i od razu nasuwa mi siĂŞ sporo pytaĂą ale poczekam aÂż wyklaruje siĂŞ sprawa kart technicznych.

**Pomógł:** 5 razy Posty: 339

No i chciaÂłem jeszcze dodaĂŚ Âże to co napisaÂł GMC jest prawdÂą. Producenci szukajÂąc oszczĂŞdnoÂści na badaniach, wdroÂżeniach, kosztach magazynowania surowcĂłw itp. bardzo czĂŞsto stosujÂą ta metodĂŞ czyli po opracowaniu jakiegoÂś dobrego produktu, wdroÂżeniu do produkcji, i dalej po sukcesie rynkowym opracowujÂą receptury oszczĂŞdnoÂściowe by mieĂŚ podobny produkt w taĂąszej wersji. UnikajÂą zatem kolejnych kosztownych badaĂą, prĂłb, testĂłw bo podstawowe parametry produkty osiÂągajÂą takie same, rĂłÂżniÂą siĂŞ maÂłymi szczegĂłÂłami ktĂłrych nie wyÂłapie uÂżytkownik bez odpowiedniego sprzĂŞtu.

**Pomógł:** 7 razy Posty: 303

Posty: 30

Na kaÂżdym szkoleniu uczÂą Âżeby nie szpachlowaĂŚ na reaktywny tylko na epoksydowy, ja ostatnio przykitowaÂłem troszeczkĂŞ wiĂŞcej na epoxa i caÂły czas epox byÂł miĂŞkki a co mĂłwiĂŚ jakbym poszpachlowaÂł na reaktywny, co ta za jakaÂś wydumka :shock:

**Pomógł:** 10 razy Posty: 523

Feiner, epoksyd a reaktywny to caÂłkiem inna bajka. Epoksyd miaÂłeÂś miĂŞkki bo go daÂłeÂś grubo i zapomniaÂłeÂś zaczekaĂŚ Âżeby wyschnÂąÂł. WiĂŞc jest to ewidentnie Twoja wina.