Autor |
Wiadomo¶æ |
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-11-17, 18:23 S±siad dla nied¼wiedzia.
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Nowy temat, g³ównie dla kolorystów i w³a¶cicieli mieszalni.
Panowie Lakiernicy, oczywi¶cie szanuje Wasze ogromne do¶wiadczenie i doceniam chêæ dzielenia siê nim, ale o ile kolorysta nie musi umieæ docieraæ szpachli to lakiernik nie musi znaæ siê na kolorystyce. To, ¿e w danym systemie kolory pasuj± Wam lepiej a inne nie, to zas³uga kolorysty który jak ka¿dy ma swoje przemy¶lenia i do¶wiadczenia, i o nie w³asnie tu chodzi. Tym samym zapraszam do dyskusji grono kolorystów i osób powi±zanych z tym zagadnieniem.
Ka¿dy kto miesza, zna wiêkszo¶c systemów na rynku. Wiele z opowie¶ci a wiele z do¶wiadczenia. Ogl±da³em kilka systemów i tez mam swoje przemy¶lenia, ale najcenniejsze bêd± tutaj Wasze do¶wiadczenia.
Zastanawiam siê nad kolejnym systemem dla usprawnienia i przyspieszenia pracy.
Krêgos³upem jest u mnie DeBeer i chcia³bym postawiæ obok niego zbli¿ony system w tej samej klasie cenowej.
Kto z Was ma, lub mia³, DeBeera i jakim systemem go uzupe³nia³? Nie muszê wyja¶niaæ, ¿e szukam systemu na tym samym lub wy¿szym poziomie kolorystycznym. Gorsze mnie nie interesuj±.
S±dzê, ¿e nie ma co siê szerzej rozpisywaæ, poniewa¿ dylemat znany w ka¿dej mieszalni i wiadomo o co mi chodzi.
Bêdê wdziêczny za opinie....
[ Dodano: 2013-11-18, 17:59 ]
Strasznie o¿ywiona dyskusja siê wywi±za³a |
|
|
|
|
fawinyl
|
Wys³any: 2013-11-18, 18:10
|
0
|
|
|
Posty: 48 Sk±d: Drawsko Pomorskie
|
Polecam MaxMeyera, cena zbli¿ona do Debeera, jak równie¿ pasowalno¶æ kolorystyczna.
Posiadam MaxMeyera ponad 8 lat i jestem zadowolony, jako drugi mieszalnik mia³em Spectrala i wymieni³em go na Debeera. Uwa¿am, ¿e Maxmeyer-Debeer to idealny kompromis miêdzy cen± a pasowalno¶ci±. |
_________________
|
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-11-18, 19:23
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
W MM dobrze wchodz± francuzy. Czasem, jak nie dajemy rady na tym co mamy, bo klient ma auto z 2012/2013, zamawiamy lakier z MM u zaprzyja¼nionej konkurencji. Mocno interesuje mnie ten system ale cena zabija. Kolory które poda³em do wyceny, wysz³y mnie tyle co w R-M. Generalnie szukam czego¶ tañszego, ale jak nie znajdê wstawiê MM.
Na ca³o¶ciówki wstawiê chyba Profixa. W zesz³ym tygodniu pracowali¶my na nim ca³y dzieñ, i powala w nim bardzo atrakcyjny stosunek jako¶ci do ceny. |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2013-11-19, 10:18
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
Zak³adaj±c ¿e nie interesuje nas podstawianie tanich niemarkowych ¿ywic pod markowe drogie systemy to pole manewru jest ograniczone. Chyba ca³a wielka czwórka ma z tym problem aby zaoferowaæ co¶ przyzwoitego w rozs±dnych pieni±dzach. Pewnie wynika to z faktu ¿e nikt nie chce ograniczaæ sobie mar¿ bo przecie¿ zarz±dy i ca³± strukturê firmow± dobrze op³acan± trzeba utrzymywaæ na wysokim poziomie a obi¿anie mar¿ temu nie sprzyja.
Debeer to taki trochê wyjatek bo sta³ siê dla Valspara przyczó³kiem na Europê. Zainwestowali w firmê i teraz bêd± oczekiwali zwrotu inwestycji, wiêc nie ma pewno¶ci ¿e ich zach³anno¶æ nie wzro¶nie w najbli¿szych latach. Póki co jest dobry stosunek cena/jako¶æ/kolorystyka wiêc siê rozwijaj±. Co bêdzie za 2-3 lata?
Czasy kiedy by³o wiele ma³ych firm z atrakcyjnym produktem refinish-owym zniknê³y wraz z pojêciem globalizacji. W latach 80' i poczatku 90' by³o wiele przejêæ i teraz karty s± pouk³adane. Europa wprowadzaj±c RICH zablokowa³a swój rynek przed nap³ywem chemii z USA wiêc nic nowego nie pojawia siê. Jedynie wielka czwórka jak opracuje jak±¶ now± generacjê to star± branduje inaczej taniej ale nie rozwija juz systemu. Z systemami konwecjonalnymi jest jeszcze gorzej bo od paru lat nikt nad nimi nie pracowa³ (nad nowymi) bo liczyli ¿e wejdzie dyrektywa a teraz wszyscy siê zastanawiaj± co dalej?
Nadzieja p³ynie z USA bo EU rozmawia z nimi o umowie o wolnym handlu, która ma znie¶æ blokady nie tyle celne bo te nie s± du¿e co proceduralne. Jak do tego dojdzie za klika lat to firmy refinishowe z USA których jest tam sporo bêd± mia³y otwart± drogê do Europy. Póki co jedynie dwie, jedne z najwiêkszych w USA próbowa³y wej¶æ do EU czyli Sherwin Williams kupuj±c w³osk± markê (zapomnia³em jak±) i Valspar kupuj±c w³a¶nie Debeera.
Na azjatyckie firmy chyba nie ma co na razie liczyæ, choæ nigdy nic nie wiadomo. Chiñczycy maja du¿o kasy i juz pokazali ¿e jak chc± to mog± - jedna chiñska marka refinishowa pojawi³a siê w USA i dobrze sobie radzi, choæ pod inn± nazw±.
Podsumowuj±c, w ¶redniej pó³ce mamy do dyspozycji:
Debeer (Valspar), Lechler, Mipa, Helios (PPG), Palinal, Lesonal (AKZO), Spectral, Max Mayer (PPG), ??? |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-11-19, 20:42
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Siekiera napisa³/a: | Podsumowuj±c, w ¶redniej pó³ce mamy do dyspozycji:
Debeer (Valspar), Lechler, Mipa, Helios (PPG), Palinal, Lesonal (AKZO), Spectral, Max Mayer (PPG) |
Lechlera nie znam bli¿ej. Co¶ tam czyta³em, co¶ s³ysza³em, bez konkretów.
Mipe poznam jak odwiedzê Lakierok'a, ale nie mam czasu siê wybraæ. Dodatki Mipy siê u mnie nie przyjê³y. Natomiast my¶lê sobie, ¿e gdyby Mipa by³a lepsza od DeBeera to APP kupi³o by ich system. Przecie¿ i tak lej± dla nich pigmenty.
Heliosa ma mój klient maruda. Marudzi od rana do wieczora i na ka¿dy temat. Ale jest bardzo dobrym fachowcem i od lat robi na Heliosie, a s³abego systemu by nie trzyma³. Ponadto znajoma kolorystka powiedzia³a, ¿e jej na Heliosie pracowa³o siê lepiej ni¿ na DeBeerze. W sumie zna kilkana¶cie systemów, i ¿adnego nie sprzedaje.
Palinal, nawet spoko kolorystyka. Nie wiem jak cena. W 4M ma³o atrakcyjna, ale ponoæ obni¿yli cenê ostatnio.
Lesonala ma mój klient wespó³ z Max Mayer i twierdzi , ¿e w MM jest s³absza kolorystyka.
Jak wychodzi cenowo Lesonal? Kto¶ zna ten system?? |
_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... |
|
|
|
|
lakierok
|
Wys³any: 2013-11-19, 21:02
|
0
|
|
|
Pomóg³: 9 razy Posty: 423 Sk±d: Okolice
|
Ja mogê poleciæ Mipe, na której pracuje 7 miesiêcy , Mipa to firma która ca³y czas rozwija system rozpuszczalnikowy, co 3-4 miesi±ce jest aktualizacja receptur, raz w roku dochodz± nowe wzorniki , w tym roku dosta³em ok 600 nowych wzorników, nowe kolory jak i dane warianty odcieni, Mipa jako jedyna firma ( o innej nie s³ysza³em) odlicza za nie udany kolor w stosunku do wzornika , tzn jak po nalaniu kolor bardzo odbiega do wzornika mo¿na za reklamowaæ dany wariant , jak uznajê to od nastêpnej FV jest odliczana kwota z reklamacji . Na innych systemach nie miesza³em tylko ok 8 lat malowa³em auta na swoim to czê¶ciowo wiem jak mnie mieszali. A mnieszali mi na Lechler, novol , dyna i Rm , od pierwszych 3 na pewno Mipa nie jest Gorsza, jak dla mnie plusem jest kolorbox chromatyczny, no ale to moja opinia , zapewne kto¶ iny bêdzie mia³ inne zdanie. Dodam ¿e dany przedstawiciel DP dogada³ siê.... i teraz handluje Mip±. |
_________________ Mieszalnia Lakierów
Frostt.pl |
|
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-11-19, 21:13
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Wybieram siê do Ciebie ale nie mogê dotrzeæ. Pozbieram klapki z nowych francuzów, bo z nimi mam spory problem i przyjadê.
Du¿o jest wpadek kolorystycznych? |
_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... |
|
|
|
|
lakierok
|
Wys³any: 2013-11-19, 21:34
|
0
|
|
|
Pomóg³: 9 razy Posty: 423 Sk±d: Okolice
|
trze¼wy inaczej napisa³/a: | Wybieram siê do Ciebie ale nie mogê dotrzeæ. Pozbieram klapki z nowych francuzów, bo z nimi mam spory problem i przyjadê.
Du¿o jest wpadek kolorystycznych? |
Jak masz jaki¶ problem z danym kolorem to Dana blaszka idzie do Niemiec do siedziby Mipy i tam opracuj± dany kolor pod dany wariant i przyporz±dkuj± go do systemu, do danego numeru koloru , recepturê dostaniesz na meila , o przyporz±dkowaniu , w chwili opracowania lub przyporz±dkowania jest dostêpna na stronie Mipa w najbli¿szej aktualizacji bêdzie na p³ycie, któr± dostaniesz , Za wzorniki zap³aci³em ... 1 z³ netto ,,, dobre nie ?
Np. ostatnio zareklamowa³em Daewoo 43u , receptura jest na ich stronie , jest tam data za³o¿enia receptury i data zmiany , data zmiany jest 29/10/2013 sprawdz
http://www.mipa.de/mix4wi...dex.php?lang=de
mo¿esz porównaæ ile masz danych wzorników w innych systemach a ile jest tu, zaznaczasz MCS 2
Wzorniki nowe dosta³em ju¿ w pouk³ada³em , p³yte te¿ ale gdzie¶ nie mogê wgraæ i czekam na now± .
Mipa ma 5 systemów
woda WBC
rozp. BC
akryle OC
i trzy przemys³owe PUR HS, PUR (MS ?), i KH
Akryle nie oczkuj± .
to tyle z mojej strony , ¿yczê trafnego wyboru
pozd.
[ Dodano: 2013-11-19, 22:03 ]
No i siê pomyli³em ,to poprawiê, nie 5 a 6 systemów , i mo¿na mieæ 3 systemy w jednej ramie, BC,OC I PUR HS, |
_________________ Mieszalnia Lakierów
Frostt.pl |
|
|
|
|
barkley3434
|
Wys³any: 2013-11-19, 23:08
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz Posty: 136
|
Mam Lesonala i trzymam go tylko dlatego ze doskonale funkcjonuje ze spektro. Kolory cenowo wychodz± ró¿nie gdy¿ system oparty jest w du¿ej mierze na per³ach - ogólnie drogo. Powiem ze Spiec Hecker wychodzi taniej . Fiszki w Lesonalu s± te same co w Dynie i Sikkensie a pasowalno¶æ pozostawia wiele do ¿yczenia-porównuj±c do R-M to jest przepa¶æ. Odk±d mam R-M to 90% mieszanek robiê a resztê 10 % pozostaje na Lesonala i Dyne. Mia³em mieszalnik SH ale dystrybutor z poznania mnie w k.... i go wyjeb.... i w pewnym sensie ¿a³ujê bo pasowalno¶æ by³a o wiele lepsza ni¿ w Lesonalu i cena ni¿sza i ³atwy do korygowania. Nastêpn± rzecz± jest to ze Lesonal nale¿y do grupy Akzo a z nimi ciê¿ko sie pracuje , s± oporni i my¶l± ze s± pêpkiem ¶wiata- nawet gdzie¶ tu na forach czyta³em o Akzo ze cie¿ko sie z nimi wspó³pracuje i to potwierdzam. |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-11-20, 00:17
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
barkley3434 napisa³/a: | Odk±d mam R-M to 90% mieszanek robiê a resztê 10 % |
R-M daje rade w wiêkszo¶ci przypadków, ale kuleje na francuzach. Nie przypominam sobie, ¿ebym dosta³ aktualizacjê do colorboxu. S± receptury online, ale nie wiadomo jak robiæ kiedy nie ma fiszki. Kilka razy wymiêkli¶my na nowych autach a w MM te kolory powchodzi³y na krechê. Podobno w MM francuzy lepiej wchodz± ni¿ w Autocolor.
@barkley3434 - jak wygl±da praca na Dynie?
Jutro wysy³am cz³owieka na szkolenie kolorystyczne, to mo¿e siê dowie czego¶ od innych uczestników. |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2013-11-20, 07:33
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
trze¼wy inaczej napisa³/a: | R-M daje rade w wiêkszo¶ci przypadków, ale kuleje na francuzach. |
Czy to nie paradoks ? |
|
|
|
|
barkley3434
|
Wys³any: 2013-11-20, 15:25
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz Posty: 136
|
[@barkley3434 - jak wygl±da praca na Dynie?
dyna - by³a moim pierwszym mieszalnikiem i zarobi³a na moje utrzymanie , i na szafê za gotówkê najpierw na SH potem na Lesonala i R-M no i na spektro. Ogólnie ok jak wspomnia³em fiszki s± sikkensa , ³atwo sie koryguje , ale i s± kolory do których lepiej nie podchodziæ jak lc9x, lc9z , lb5n , ezq, . JAKO NA CA£O¦Æ NIE MOGÊ NARZEKAÆ TYLKO WSPÓLPRACA Z AKZO JEST CIÊKA BO MY¦L¡ ZE S¡ PÊPKIEM ¦WIATA. ALE POWTÓRZÊ JESZCZE RAZ ODK¡D MAM R-M TO WIEM CO TO JEST SPOKOJNA PRACA !!!!!!- NIE TO BYM W NIM BY£ ZAKOCHANY BO MOGÊ POWIEDZIEÆ ¯E NA SPIEC HECKER TE¯ MI SIE SUPER PRACOWA£O |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-11-20, 17:02
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Siekiera napisa³/a: | Czy to nie paradoks ? |
S±dzê, ¿e niezbyt precyzyjnie siê wyrazi³em. Od czasu jak wstawi³em R-M, nie dosta³em aktualizacji. Mamy receptury ale nie mamy fiszek do niektórych kolorów 2012/2013. Teoria przekory sprawia, ¿e akurat mamy do roboty te kolory.
[ Dodano: 2013-11-27, 10:38 ]
Ogl±dali¶my Mipê u @Lakierok'a i system do¶æ ciekawy. Dobra kolorystyka i faktycznie zwracaj± kasê jak znajdziesz wtopê kolorystyczn±. Taki trochê Debeer'owaty, jednak to nie to czego szukam. System mo¿na spokojnie poleciæ na warsztat.
[ Dodano: 2013-11-27, 21:27 ]
Ogl±dali¶my Mipê u @Lakierok'a i system do¶æ ciekawy. Dobra kolorystyka i faktycznie zwracaj± kasê jak znajdziesz wtopê kolorystyczn±. Taki trochê Debeer'owaty, jednak to nie to czego szukam. System mo¿na spokojnie poleciæ na warsztat.
[ Dodano: 2013-11-27, 21:29 ]
trze¼wy inaczej napisa³/a: | Ja mogê poleciæ Mipe, na której pracuje 7 miesiêcy , Mipa to firma która ca³y czas rozwija system rozpuszczalnikowy |
Ogl±dali¶my Mipê u @Lakierok'a i system do¶æ ciekawy. Dobra kolorystyka i faktycznie zwracaj± kasê jak znajdziesz wtopê kolorystyczn±. Taki trochê Debeer'owaty, jednak to nie to czego szukam. System mo¿na spokojnie poleciæ na warsztat z ma³ym podparciem w mieszalni.
[ Dodano: 2013-11-27, 21:31 ]
Co¶ mi siê popier... i wrzuca mi wiadomo¶ci w stary post. |
|
|
|
|
maykel
|
Wys³any: 2013-12-01, 14:27
|
0
|
|
|
Posty: 35
|
trze¼wy inaczej napisa³/a: | Ogl±dali¶my Mipê u @Lakierok'a i system do¶æ ciekawy. Dobra kolorystyka i faktycznie zwracaj± kasê jak znajdziesz wtopê kolorystyczn±. Taki trochê Debeer'owaty, jednak to nie to czego szukam. System mo¿na spokojnie poleciæ na warsztat. |
A Mo¿e to co¶ z Akso, bo Mipa ma mo¿liwo¶æ pod³±czenia spotro.
A Debeer ma mo¿liwo¶æ pod³±czenia spektro ?
Jak co¶ wybierzesz to pochwal siê |
|
|
|
|
fawinyl
|
Wys³any: 2013-12-01, 16:28
|
0
|
|
|
Posty: 48 Sk±d: Drawsko Pomorskie
|
Tak Debeer ma mo¿liwo¶æ pracy ze spectrofotometrem. |
_________________
|
|
|
|
|
barkley3434
|
Wys³any: 2013-12-01, 19:33
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz Posty: 136
|
a co my¶lcie Misiek i Spiec Hecker wydaje mi sie ze para dobra by by³a , chocia¿ nie znam mi¶ka bo u nas na pó³nocy polski to nikt nie s³ysza³ o takim systemie i w ogóle nie istnieje . Tu króluje R-M i novol i jeszcze by³ okres ze ma³y triumf mia³ Helios. |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-02, 23:19
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
maykel napisa³/a: | Jak co¶ wybierzesz to pochwal siê |
Wybra³em jednak MM, bo chodzi mi g³ównie o nowe francuzy.
Problem w tym, ¿e dystrybutor od którego chcê go kupiæ, nie chce mi go sprzedaæ. |
_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... |
|
|
|
|
barkley3434
|
Wys³any: 2013-12-03, 20:15
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz Posty: 136
|
trze¼wy inaczej a z jakiego województwa jeste¶???? |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-03, 22:04
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Panowie, u mnie sytuacja jest trochê skomplikowana. Owy dystrybutor nie chce mi sprzedaæ MM poniewa¿ jego dobry klient który ma mieszalnik MM, znajduje siê tylko 40km od mojej kwatery. Zachowanie godne szacunku i niespotykane u dystrybutorów innych brandów, ale dla mnie k³opotliwe. |
_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... |
|
|
|
|
barkley3434
|
Wys³any: 2013-12-03, 22:22
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz Posty: 136
|
trze¼wy jakie woj. jest¶ |
|
|
|
|
No-limit
|
Wys³any: 2013-12-04, 10:07
|
0
|
|
|
Pomóg³: 34 razy Posty: 1179
|
Ja mam 2 konkurentów DP w promieniu 5 km.,z tym ,¿e ka¿dy zaopatruje siê innym ¿ródle. |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-04, 13:45
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Mnie chodzi o to, ¿eby wspó³pracowaæ a nie konkurowaæ z tym dystrybutorem. Wczoraj porównywali¶my MM do Ixela gdzie te¿ ¿abojady fajnie siadaj±. Niestety widaæ ró¿nicê na korzy¶æ MM, ale Ixell te¿ godny polecenia. |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2013-12-06, 17:53
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
barkley3434 napisa³/a: | a co my¶lcie Misiek i Spiec Hecker wydaje mi sie ze para dobra by by³a , chocia¿ nie znam mi¶ka bo u nas na pó³nocy polski to nikt nie s³ysza³ o takim systemie i w ogóle nie istnieje . Tu króluje R-M i novol i jeszcze by³ okres ze ma³y triumf mia³ Helios. |
Spies Hecker zmieni³ (a) obecnie kolorboxy, daje teraz oddzielny do konwencji i oddzielny do wody, oczywi¶cie za tym posz³a zmiana programu i receptur. Efekt jest taki, ¿e nic nie pasuje - kolega chce go zez³omowaæ
Novol po tych ostatnich zmianach te¿ ju¿ nie pasuje. Ja mam jeden z pierwszych kolorboxów i niestety z tego co siê dowiedzia³em to obecnie mam najgorszy pod wzglêdem pasowalno¶ci. W nowych jest z ni± lepiej ale tam znowu fiszek brakuje. |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-06, 18:04
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Siekiera napisa³/a: | Novol po tych ostatnich zmianach te¿ ju¿ nie pasuje. Ja mam jeden z pierwszych kolorboxów i niestety z tego co siê dowiedzia³em to obecnie mam najgorszy pod wzglêdem pasowalno¶ci. W nowych jest z ni± lepiej ale tam znowu fiszek brakuje. |
Dzi¶ by³ u mnie lakiernik który ma u siebie Spectrala, bo nie móg³ sobie poradziæ z kolorem. Wed³ug niego, ta sama fiszka w moim kolorboxie ma inny odcieñ ni¿ w jego. Dziwna sprawa. |
_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2013-12-06, 18:17
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
To jest w³a¶nie to o czym piszê, ró¿ne wersje kolorboxów maj± ró¿ne fiszki choæ ten sam numer producenta. Jak kto¶ zg³osi reklamacjê na kolor to zaczynaj± w nim grzebaæ i przy kolejnej aktualizacji softu dostajesz nowe receptury. Teraz i tak siê chyba zreflektowali bo jak jest taka zmiana to pojawia siê jako nowa alternatywa, st±d maj± tyle alternatyw. Kiedy¶ kto¶ m±dry w novolu wymysli³ ¿e bêd± zmieniali podstawê i by³o tak, ¿e robi³e¶ z podstawy a za rok mieszasz podstawê a ona ma inny kolor i odno¶nik do innej fiszki. Gubi± sie ch³opaki w tej kolorystyce. Teraz poprawki ponoæ robi± do ostatniej wersji kolorboxu wiêc ci co maj± stare s± w czarnej dupie. |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-06, 18:39
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Siekiera napisa³/a: | Gubi± sie ch³opaki w tej kolorystyce. | Dlatego na Novolu bezpiecznie jest robiæ tylko ca³o¶ciówki. Siekiera napisa³/a: | Jak kto¶ zg³osi reklamacjê na kolor to zaczynaj± w nim grzebaæ i przy kolejnej aktualizacji softu dostajesz nowe receptury. | Na kilkadziesi±t zg³oszonych telefonicznie, nie odpowiedzieli na ¿adn±! Z czasem po prostu przestali¶my zg³aszaæ reklamacje, nie widz±c sensu. Kiedy¶ znalaz³em kartkê z wypisanymi wtopami i wrzuci³em je na forum. Co¶ drgnê³o, bo dosta³em odpowied¼ , ¿e sprawdzili jeden kolor i u nich wyszed³ ok. |
_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... |
|
|
|
|
barkley3434
|
Wys³any: 2013-12-06, 22:46
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz Posty: 136
|
Ja z SH mia³em stary kolorbox i naprawdê nie narzeka³em. Mia³em mo¿liwo¶æ porównaæ stary z nowym i faktycznie by³y ró¿nice w fiszkach co mnie mocno zdziwi³o i pozosta³em przy starym. Na obecn± chwilê mam podobny problem z niektórymi kolorami w DYNIE ze dokumentacja ró¿ni sie od rzeczywisto¶ci np LB5N , ezq, 36a z mazdy i co na to us³ysza³em od technika- i co ja mam na to poradziæ . |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2013-12-06, 23:39
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
barkley3434 napisa³/a: | i co na to us³ysza³em od technika- i co ja mam na to poradziæ . |
To s± normalni ludzie tacy jak my i cudów nie robi±
Taki system dostaj± to taki sprzedaj±. Ucz± ich, ¿e maj± wszystkich przestawiaæ na my¶lenie o kolorze koniecznie razem z cieniowaniem. Ja to rozumiem i jestem w stanie zrozumieæ ¿e maj±c mieszalnik w warsztacie lepiej op³aca siê po¶wiêciæ czas na cieniowanie ni¿ dobarwianie ale w mieszalni us³ugowej to jest zabieranie czê¶ci zysku, który i tak obecnie nie mo¿e byæ taki jak kiedy¶ bo konkurencja jest na ka¿dym rogu. Robi±c 2-3 setki i dobarwiaj±c 90% kolorów na systemie w ¶redniej cenie, nie idzie zarobiæ. Dlatego systemy takie w których zamiast pracowaæ nad popraw± kolorystyki my¶l± jak obni¿yæ koszty np. poprzez nowe badziewne kolorboxy bed± traci³y na rynku. |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-07, 08:49
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Malarze samochodowi nie chcieli, nie chc± i nie bêd± chcieli cieniowaæ. Ich t³umaczenie jest dla mnie zrozumia³e, bo nikt im za to nie p³aci. To, ¿e kolor na fiszce nie pasuje do klapki, jeste¶ w stanie jako¶ poprawiæ, zak³adaj±c na wstêpie sposób korekty. Niestety, problem zaczyna siê gdy namieszasz lakier a on wychodzi inny ni¿ na fiszce. Wtedy próbujesz co¶ motaæ z kolorem, ale najczê¶ciej lakier koñczy na parapecie. Czas pracy kolorysty to te¿ pieni±dze. W skali miesi±ca i roku, wychodz± kwoty które daj± do my¶lenia.
Ja pamiêtam jak otwiera³em mieszalnie i problemy z tym zwi±zane, potem prze³om po kupnie mieszalnika APP a pó¼niej R-M. Teraz chcê jeszcze bardziej przy¶pieszyæ i usprawniæ pracê i przy okazji staæ siê mocniejszym w nowych francuzach.
W DeBeerze wyszed³ nowy pigment, tak przy okazji. Wczoraj robi³em now± bia³± KIA i zaskoczyli mnie receptur± z nowym pigmentem. |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2013-12-07, 10:15
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
trze¼wy inaczej napisa³/a: | W DeBeerze wyszed³ nowy pigment, tak przy okazji. Wczoraj robi³em now± bia³± KIA i zaskoczyli mnie receptur± z nowym pigmentem. |
A no w³a¶nie, u mnie ch³opaki jeszcze nie mówili nic ¿e co¶ jest nie tak z kolorami przez te nowe pigmenty ale mo¿e nie trafili jeszcze na babole, bo ja ju¿ od znajomego s³ysza³em ¿e zaczynaj± siê problemy Wszyscy kombinuj± |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-07, 10:47
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Ja mam mi¶ka od lutego albo marca i na palcach jednej rêki mo¿na policzyæ wtopy. Natomiast ten pigment by³ do KIA UD-2. Ale by³a stara receptura wiêc jako¶ zrobi³em.
Jako¶ temat nie porwa³ kolorystów, a s±dzê, ¿e przydatny. Mo¿e kto¶ podzieli siê swoimi spostrze¿eniami w zakresie s±siada dla DeBeera??? |
|
|
|
|
No-limit
|
Wys³any: 2013-12-07, 13:23
|
0
|
|
|
Pomóg³: 34 razy Posty: 1179
|
Mam Ci napisaæ bierz DP albo APP? U ka¿dego producenta s± problemy a to z uzupe³nieniami,a to z pasowalno¶ci±,z recepturami dobrze opracowanymi na wodê,a na konwencjê na odp...ol siê,które nie nadaj± siê nawet do cieniowania progów.Wsparcia ¿adnego,chyba ¿e przerabiasz miesiêcznie za ....dziesi±t tysiêcy ich materia³ów |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-07, 15:16
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
No-limit napisa³/a: | Mam Ci napisaæ bierz DP albo APP? |
O ile pamiêtam to mój APP stoi teraz u Ciebie
Znamy wszyscy bol±czki systemów na których pracujemy. Ja mam mam u siebie 3 (nie licz±c APP) i mogê wymieniæ wszystkie dobre i z³e strony ka¿dego z nich, a tym samym co¶ doradziæ i co¶ odradziæ. Podobnie jak ka¿dy kto ma porównanie dwóch lub wiêcej systemów. |
_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... |
|
|
|
|
barkley3434
|
Wys³any: 2013-12-07, 20:01
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz Posty: 136
|
[quote="trze¼wy inaczej"]Ja mam mi¶ka od lutego albo marca i na palcach jednej rêki mo¿na policzyæ wtopy. Natomiast ten pigment by³ do KIA UD-2. Ale by³a stara receptura wiêc jako¶ zrobi³em.
Powiedz mi jak w mi¶ku wchodz± niemcy i japoñczyki |
|
|
|
|
lakierok
|
Wys³any: 2013-12-08, 10:40
|
0
|
|
|
Pomóg³: 9 razy Posty: 423 Sk±d: Okolice
|
trze¼wy inaczej napisa³/a: | No-limit napisa³/a: | Mam Ci napisaæ bierz DP albo APP? |
O ile pamiêtam to mój APP stoi teraz u Ciebie
Znamy wszyscy bol±czki systemów na których pracujemy. Ja mam mam u siebie 3 (nie licz±c APP) i mogê wymieniæ wszystkie dobre i z³e strony ka¿dego z nich, a tym samym co¶ doradziæ i co¶ odradziæ. Podobnie jak ka¿dy kto ma porównanie dwóch lub wiêcej systemów. |
To wymieñ dobre z z³e strony twoich systemów ,
Co do Mipy, system godny polecenia, dobre produkty min. podk³ady, szpachle i klary,
co roku aktualizacja , w tym roku dosta³em 600 wzorników , co 3 miesi±ce p³yta z nowymi recepturami, zwracaj± za wtopy, B. dobra wspó³praca z Pro-West !
Jak czytam o innych systemach to my¶lê ¿e nie jest nie¼le, no ale porównywaæ do RM czy DP , o firmach co wszystko wykupi³y to nie wypada.
Autocolor - jedynym minusem s± wzorniki które c± ¼le zrobione, ma³o czytelnie, aczkolwiek nie wszystkie , np. w Citroenie i Peugeocie dane podstawy s± takie same receptury a wzorniki znacz±co ró¿ne, system 1:1 pigmenty gêste jak ¶mietana , krycie B.dobre
poma³u zastanawiam siê nad 3 systemem , i ten temat jest bardzo przydatny wiêc Koledzy piszcie o swoich systemach .
Pozd. |
_________________ Mieszalnia Lakierów
Frostt.pl |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-08, 19:44
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Lakierok, Mipa faktycznie przyzwoity system. Podobny do DeBeera wiêc jego raczej nie bierz pod uwagê.
MM raczej jest optymalnym rozwi±zaniem dla Ciebie.
R-M
-bardzo dobre krycie
-bardzo dobra kolorystyka
-znakomicie dopracowane receptury
-brak uaktualnieñ
-bardzo drogie dodatki
-brak jakiegokolwiek wsparcia z CSV (w sumie kupuje u nich tylko do kwoty targetu. Resztê du¿o taniej z innego ¼ród³a, wiêc nie ma siê co dziwiæ , ¿e mnie olewaj±)
-w razie wpadki otrzymujesz informacjê i poprawion± recepturê
-nie zwracaj± za wtopy
DeBeer/APP
-dobre krycie
-przyzwoita kolorystyka
-znakomicie dopracowane receptury
-zwracaj± za wpadki (zazwyczaj dostajemy jaki¶ pigment. APP te¿ dawa³o bonusa za wpadkê)
-receptury uaktualniaj± siê z automatycznie co tydzieñ. co jaki¶ czas przysy³aj± fiszki. Natomiast APP mimo, ¿e nie mam ju¿ ich mieszalnika, raz na kwarta³ przysy³aj± mi plik fiszek, co ¶wiadczy o tym, ¿e system idzie do przodu.
-do¶æ drogie dodatki w stosunku do jako¶ci
-s³abe wsparcie techniczne
-brakuje fiszek
Spectral
-dobre krycie
-znakomite wsparcie techniczne i system szkoleñ
-bardzo dobre dodatki w normalnej cenie
-opracowuj± kolor po wys³aniu klapki
-ci±g³a praca nad popraw± systemu
-co jaki¶ czas uaktualnienia fiszek w du¿ej ilo¶ci
-taka sobie kolorystyka
-s³abo dopracowane receptury
-brak informacji zwrotnej odno¶nie reklamacji kolorystycznych
-nie zwracaj± za wpadki
-brakuje fiszek
Zak³adaj±c, ¿e mamy auto z tzw. oryginalnym lakierem w kwestii DeBeera to niemcy wchodz± do¶æ dobrze. Natomiast jest kilka kolorów z grupy VAG gdzie w ciemno robimy ze spectrala i siadaj± na krechê. Z japoñcami bywa ró¿nie. Czasem siadaj± czasem trzeba korygowaæ. 50/50 tak bym to okre¶li³. |
|
|
|
|
lakierok
|
Wys³any: 2013-12-08, 20:50
|
0
|
|
|
Pomóg³: 9 razy Posty: 423 Sk±d: Okolice
|
Trze¼wy inaczej - my¶lê o MM i PPG mo¿e APP lub co¶ innego co¶ bez targetów , ale co wezmê to ¯ycie poka¿e |
_________________ Mieszalnia Lakierów
Frostt.pl |
|
|
|
|
No-limit
|
Wys³any: 2013-12-09, 09:26
|
0
|
|
|
Pomóg³: 34 razy Posty: 1179
|
trze¼wy inaczej napisa³/a: | Natomiast APP mimo, ¿e nie mam ju¿ ich mieszalnika, raz na kwarta³ przysy³aj± mi plik fiszek, co ¶wiadczy o tym, ¿e system idzie do przodu. |
Dobrze,ze o tym napisa³e¶,bo ja monitujê technika i przedstawiciela handlowego o uzupe³nienia od 3 miesiêcy.Miesi±c temu powiedzieli ,¿e sprawa ju¿ za³atwiona.Przed chwil± dzwoni³em do technika i twierdzi,¿e by³ u kogo¶ odpowiedzialnego i widocznie tamten co¶ pokrêci³,¿le go zrozumia³. |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-09, 10:00
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Daj namiar na priv to prze¶le Ci moje które dostaje od APP. |
_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... |
|
|
|
|
No-limit
|
Wys³any: 2013-12-09, 11:15
|
0
|
|
|
Pomóg³: 34 razy Posty: 1179
|
Wielkie dziêki. Pewnie szybciej dotr± ni¿ od APP.W tej chwili jest u nich du¿e zamieszanie bo przechodz± na wzorniki u³o¿one chromatycznie.Ciekawe jak bêdzie z ewentualn± wymian± w moim konkretnym przypadku,czy równolegle bêd± funkcjonowa³y dotychczasowe.Nie otrzyma³em konkretnej informacji .
Wysy³am adres. |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-09, 11:22
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
posz³o ca³e 356 gram fiszek |
_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... |
|
|
|
|
No-limit
|
Wys³any: 2013-12-09, 11:32
|
0
|
|
|
Pomóg³: 34 razy Posty: 1179
|
Ekspresowa przys³uga Dziêki |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-09, 11:37
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
podaj mi adres bo co¶ nie mogê otworzyæ maila. czekam, bo paczka ju¿ gotowa |
_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... |
|
|
|
|
lukas
|
Wys³any: 2013-12-10, 18:56
|
0
|
|
|
Pomóg³: 5 razy Posty: 339
|
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2013-12-10, 19:31
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
A to dobreeeee, w³a¶cicielem Heliosa jest teraz producent mechanizmów do segregatorów biurowych
Koledzy z maszynami heliosa, nie martwcie siê, bêdziecie teraz mieli zajeb.ste katalogi w segregatorach |
|
|
|
|
Dementor
|
Wys³any: 2013-12-10, 20:00
|
0
|
|
|
Posty: 364
|
Helios i tak s³u¿y³ g³ównie jako dawca tanich komponentów tym co mieli Standoxa
Zapewne teraz dla nowego w³a¶ciciela przestanie siê liczyæ wogóle bo autorefinish jest najmniej perspektywiczn± dzia³k± w biznesie farbiarskim. Zatem kawa³ek tortu bêdzie do po³kniêcia dla innych, ciekawe kto siê po³akomi |
|
|
|
|
Siekiera
|
Wys³any: 2013-12-10, 21:47
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 988
|
Dementor napisa³/a: | Helios i tak s³u¿y³ g³ównie jako dawca tanich komponentów tym co mieli Standoxa |
Nie mów tego g³o¶no bo siê wyda |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-13, 22:49
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Cytat: | Helios i tak s³u¿y³ g³ównie jako dawca tanich komponentów tym co mieli Standoxa |
Jak z kolorystyk± w Heliosie. Kto¶ mo¿e go porównaæ do DeBeera? |
_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... |
|
|
|
|
maykel
|
Wys³any: 2013-12-15, 14:19
|
0
|
|
|
Posty: 35
|
trze¼wy inaczej napisa³/a: | Cytat: | Helios i tak s³u¿y³ g³ównie jako dawca tanich komponentów tym co mieli Standoxa |
Jak z kolorystyk± w Heliosie. Kto¶ mo¿e go porównaæ do DeBeera? |
Masz juz ten system Max Mayer ? czy co¶ innego ? |
|
|
|
|
trze¼wy inaczej
|
Wys³any: 2013-12-15, 21:02
|
0
|
|
|
Pomóg³: 10 razy Posty: 950
|
Stanê³o na MM ale nie mogê go kupiæ tam gdzie bym chcia³. Wiosn± wrócê do tematu. Na razie da³em sobie spokój. Naj³atwiej by³oby odkupiæ jaki¶ u¿ywany MM, ale nic nie ma na rynku. |
_________________ ¯ycie jest zbyt krótkie ¿eby je¼dziæ Dieslem... |
|
|
|