| Przesuniêty przez: DrCruel 2009-04-16, 09:01 |
|---|
| Autor |
Wiadomo¶æ |
 |
cyklokor 
|
 Wys³any: 2008-01-06, 12:32 "MIESZALNIK" WODNY
|
0
|
|
|
Posty: 4
|
Witam bywalców
Mam "problem" zastanawiam siê nad wyborem "mieszalnika" w nowym wodnym systemie, i nie wiem na jak± markê siê zdecydowaæ: Spectral Wave - Nowola, Hydropal - Palinala, Lezonal - Sikkensa a mo¿e Dyna, a mo¿e jest co¶ innego wartego zainteresowania, st±d prosi³bym o opinie osób które u¿ywaj± poszczególnych systemów. Aspekty które s± dla mnie istotne to:
1. dok³adno¶æ odwzorowania kolorów
2. temperatura odparowania bazy /minimalna/
3. pomoc techniczna w przypadku problemów kolorystycznych lub innych
4. sposób zamawiania i dostawy materia³ów
5. jaki rodzaj umowy, czy jest mo¿liwy zakup bez umowy
6. czy i w jaki sposób s± aktualizowane bazy kolorów
7. cena finalna systemu
Pozdrawiam
Cyklokor |
|
|
|
|
|
baqo 
|
| Wys³any: 2008-01-06, 17:49
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
bierz DU PONTA  |
|
|
|
|
|
|
maverik
|
| Wys³any: 2008-01-06, 18:45 Re: "MIESZALNIK" WODNY
|
0
|
|
|
Posty: 71
|
| cyklokor napisa³/a: | Witam bywalców
Mam "problem" zastanawiam siê nad wyborem "mieszalnika" w nowym wodnym systemie, i nie wiem na jak± markê siê zdecydowaæ: Spectral Wave - Nowola, Hydropal - Palinala, Lezonal - Sikkensa a mo¿e Dyna, a mo¿e jest co¶ innego wartego zainteresowania, st±d prosi³bym o opinie osób które u¿ywaj± poszczególnych systemów. Aspekty które s± dla mnie istotne to:
1. dok³adno¶æ odwzorowania kolorów
2. temperatura odparowania bazy /minimalna/
3. pomoc techniczna w przypadku problemów kolorystycznych lub innych
4. sposób zamawiania i dostawy materia³ów
5. jaki rodzaj umowy, czy jest mo¿liwy zakup bez umowy
6. czy i w jaki sposób s± aktualizowane bazy kolorów
7. cena finalna systemu
Pozdrawiam
Cyklokor |
tak dla info.. wiesz ze zadna firma nie daje mieszalnikow ot tak? |
|
|
|
|
|
|
ixell
|
| Wys³any: 2008-01-06, 21:35
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 283
Sk±d: Kalisz
|
|
|
|
|
|
|
przyjazny
|
| Wys³any: 2008-01-08, 21:26
|
0
|
|
|
Posty: 8
|
Kto tam ci proponuje Sikensa - to jest porazka wszystkich lakierów wodnych wraz z ich Lesonalem i Dyn±!!!!.
A co do Duponta - to sie dobrze powtarzam dobrze zastanów siê (nie masz mozliwo¶ci porównania lakieru urobionego do fiszki).
Ja po namy¶le i przeprowadzonych próbach postawi³em na firmê Glasurit. I widzê, ¿e jak do tej pory zrobi³em dobrze.
Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2008-01-08, 21:40
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
| Cytat: | (nie masz mozliwo¶ci porównania lakieru urobionego do fiszki).
|
o co tu chodzi?napisz co¶ wiêcej o glasuricie,jaka cena? |
|
|
|
|
|
|
przyjazny
|
| Wys³any: 2008-01-08, 21:58
|
0
|
|
|
Posty: 8
|
1.faktyczny kolor w Duponcie uzyskuje sie dopiero po aplikacji bazy na element i przy³o¿eniu go lakierem bezbarwnym.Dopiero po wyschniêciu kolor przyjmuje w³a¶ciwa barwê (a je¿eli sie oka¿e , ¿e jest zla , to co wtedy?)
Fiszki w Glasuricie sa wykonywane technik± natryskow± i bazami wodnymi. Czyli widzisz, odrazu czy sa dobre czy trzeba je korygowaæ! (Rzadko sie koryguje lakier). |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2008-01-08, 22:10
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
| Cytat: | | faktyczny kolor w Duponcie uzyskuje sie dopiero po aplikacji bazy |
ok! na kija jest delikatna ró¿nica. | Cytat: | po aplikacji bazy na element i przy³o¿eniu go lakierem bezbarwnym.Dopiero po wyschniêciu kolor przyjmuje w³a¶ciwa barwê (a je¿eli sie oka¿e , ¿e jest zla , to co wtedy?)
|
a wiesz ¿e duponta nie trzeba przypruszaæ na such± bazê,wiêc jak j± sobie wysuszê na listwie grza³k± to mogê daæ klar,poza tym ile to jest zrobiæ natrysk pistoletem? w rozpie te¿ kolor siê zgadza³ na kiju?tylko natrysk!!!!! | Cytat: | | Fiszki w Glasuricie sa wykonywane technik± natryskow± i bazami wodnymi. Czyli widzisz, odrazu czy sa dobre czy trzeba je korygowaæ |
jeszcze raz pytam! masz nowy FANDECK  | Cytat: | | (Rzadko sie koryguje lakier). |
jak siê cieniuje i i ma wiele odcieni do wuboru to prawie wcale?
[ Dodano: 2008-01-08, 22:12 ]
a i jeszcze! w glasuricie kolory pasuj± na kija???
[ Dodano: 2008-01-08, 22:17 ]
aaa! i mam nadziejê ¿e glasurit jest lepszy od rma napisz czym siê ró¿ni±?bo jak nie to nie wyskakuj z glasuritemmm  |
|
|
|
|
|
|
Amiggo
|
| Wys³any: 2008-01-08, 22:25
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 356
|
| Cytat: | | jeszcze raz pytam! masz nowy FANDECK |
Przepraszam, ¿e siê wetnê w tê dysputê. Czy to oznacza, ¿e w Du Poncie kolory na starych (2K ?) i nowych (woda ?) fiszkach s± inne ?  |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2008-01-08, 22:49
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
| Cytat: | | Przepraszam, ¿e siê wetnê |
nie ma za co! nie wcinasz siê! dawno ciê nie by³o! | Cytat: | | Czy to oznacza, ¿e w Du Poncie kolory na starych (2K ?) i nowych (woda ?) fiszkach s± inne ? |
dlatego pytam czy ma nowy fandeck.tu jak do tej pory nie mam problemu z odcieniami. |
|
|
|
|
|
|
przyjazny
|
| Wys³any: 2008-01-08, 23:44
|
0
|
|
|
Posty: 8
|
Je¿eli Dupont jest taki dobry - to dlaczego Lakiery bezbarwne s± takie do d...?
Je¿eli Dupont jest tak± dobr± firm± - to dlaczego na rynek wypu¶cil produkty niesprawdzone technologicznie i lakiernicy maja z nimi problemy?
Je¿eli Dupont jest tak± dobr± firm± - to dlaczego po zakoñczeniu umowy o wspó³pracy trzeba wsad wykupiæ w 100% i oddaæ go firmie?
Je¿eli Dupont jest tak± renomowan± firm± - to dlaczego umywa rêce od w³asnych reklamacji (bezbarwne: 3550,1120 i 3750) i pozostawia lakiernika bez ¿adnej pomocy?
Naj³atwiej jest wstawic mieszalnik a potem lakiernika pozostawiæ samego bez zadnej pomocy technicznej i wymagaæ od niego aby robi³ limity miesiêczne! |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2008-01-09, 08:07
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
| Cytat: | | reklamacji (bezbarwne: 3550,1120 i 3750) |
pu¶ci³em temat DU PONT wiêc tam wyja¶nij co to jest ta reklamacja,bo jeste¶ drug± osob± co co¶ pisze,tylko jak proszê o wyja¶nienie to znika!co to za produkty z którymi lakiernicy mieli problemy. w temacie dupont zada³em pytanie,wiêc prosi³bym tam siê okre¶liæ |
|
|
|
|
|
|
Amiggo
|
| Wys³any: 2008-01-09, 21:55
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 356
|
| Cytat: | | nie ma za co! nie wcinasz siê! dawno ciê nie by³o! |
Nie, ¿e mnie tu dawno nie by³o, jestem prawie codziennie, tylko sobie przegl±dam i czytam w celach edukacyjnych. Co do mojego pytania to nadal nie wiem, czym te kolorboxy siê ró¿ni±? Czy w systemie 2K kolory (odcienie) z fiszek pasowa³y do samochodów? Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2008-01-10, 12:42
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
nowe s± robione na wodzie ! jak napiszê ¿e mi wchodz± kolory na sto % to i tak nikt nie uwierzy!  podstawa to nowy fandeck i nowy ColorQuick Pro. rozp to ju¿ przesz³o¶æ!!! nie spotkasz rozcieñczalnikowych pere³ i metalików w sklepie |
|
|
|
|
|
|
ZENEK
|
| Wys³any: 2008-01-10, 19:12
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 86
|
| baqo ty ju¿ sam ¶iêgubisz w wypowiedziach teraz na 100% a niedawno by³o na 95% te¿ jestem ciekawy jaka jest ró¿nica miedzy starymi a nowymi fiszkami KOLORYSTYCZNIE ,bo systemowo to wiem |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2008-01-10, 19:27
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
| ZENEK, ale ty siê czepiasz!na 95% to 100 gram!pasuje! to 5% to kolor bedzie sie ró¿niæ z ka¿dej innej rêki [quote jestem ciekawy jaka jest ró¿nica miedzy starymi a nowymi fiszkami KOLORYSTYCZNIE ,bo systemowo to wiem][/quote]taka ¿e ka¿de nowe auto jest robione w wodzie, stare s± dorobione di fiszek z rozcieñczalnika,po co dupontowi robiæ nowe auta jeszcze w rozpie jak i tak nie ma rozcieñczalnika w sprzeda¿y.tak ciê¿ko to poj±æ,. kto¶ pisa³ o glasuricie-te¿ ma natryski robione wod±,bo teraz tylko tym bêdziemy malowaæ-rozcieñczalnik to przesz³o¶c!!! |
|
|
|
|
|
|
Amiggo
|
| Wys³any: 2008-01-10, 20:21
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 356
|
| baqo napisa³/a: | | stare s± dorobione di fiszek z rozcieñczalnika,po co dupontowi robiæ nowe auta jeszcze w rozpie jak i tak nie ma rozcieñczalnika w sprzeda¿y.tak ciê¿ko to poj±æ, |
Ale my pracujemy w refinishingu i czy to woda, czy 2K to kolorystyka pojazdów pozostaje nadal ta sama. Wiêc je¿eli fiszki z 2K pasowa³y w tym systemie to i pod wodê powinne wchodziæ. Co innego receptury poszczególnych kolorów, musz± one byæ przystosowane do dostêpnych pigmentów (wody). Wiêc z tego, co piszesz, wynika, ¿e fiszki z 2K by³y lipne jako¶ciowo, a wodne s± lepsze. Nadal nie rozumiem. Nie twierdzê, ¿e nie powstaj± w tym momencie nowe mo¿liwo¶ci w kolorystyce, które otwiera zastosowanie baz wodnych. Co do nacisku na malowanie bazami wodnymi, to w przemy¶le produkuj±cym pojazdy z tego, co wiem nadal wolno u¿ywaæ systemu 2K. Restrykcyjnie co do LZO traktowany jest tylko refinishing pojazdów, choæ na ten temat mogê siê myliæ. Pozdrawiam  |
|
|
|
|
|
|
ZENEK
|
| Wys³any: 2008-01-10, 20:37
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 86
|
| baqo co dla ciebie jest nowym autem , auto nowe to jest w fabryce na ta¶mie przed malowaniem juz w trakcie malowania i po tym procesie ile¶ tam jest poprawiane tu powo³ujê sie na jakis artyku³ w gazecie lakierniczej a tak na marginesie wod± malowane auta s± od co najmniej kilku lat a pierwsze próby wykonano w poczatkach lat 90 a przepraszam co z autami starszymi choæby 10 letnie lub starsze a takich sporo w Polsce nie widzia³y wodnego lakieru na oczy wiele firm wypu¶ci³o "nowe fiszki" tylko po co wg mnie fiszka mog³a zostaæ ta sama tylko receptury powinny byæ dopracowane a nie przeniesione z konwekcji na wode i jeszcze jedno a ty malujesz tylko "nowe" auta bo z tego co mi wiadomo i te nowe by³y w wiêkszo¶ci naprawiane w konwencji spójrz na twoje nowe fiszki i zobacz jakie masz roczniki kolorów znajdziesz tam sporo kolorów starych np. VW LY3D i co nowa fiszka pasuje lepiej chyba co¶ nie tak |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2008-01-10, 22:00
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
Amiggo, | Cytat: | | Wiêc je¿eli fiszki z 2K pasowa³y w tym systemie to i pod wodê powinne wchodziæ. |
wiesz jak s± przerabiane natryski z rozpu na wodê?i czê¶æ jest tak dorobiona. a wiesz co to znaczy jak kolor po takim przerobieniu na wodê nie by³ sprawdzony? no i dalej czy ca³y czas bêd± wzorniki opiera³y siê na rozcieñczalniku? a mo¿e powinni¶my przechowywaæ wzory kolorów lakierów nitro albo syntetyków.tylko kto tym robi? faza przej¶cia na wodê dotyczy i fiszek.jedne bêd± odwzorowaniem z rozpu,nastêpne na m³odsze auta(jak komu¶ nie pasuj± nowe)bêd± receptur± i natryskiem w wodzie! |
|
|
|
|
|
|
mikkiko
|
| Wys³any: 2008-01-10, 22:12 "MIESZALNIK" WODNY
|
0
|
|
|
Posty: 1
|
[quote="przyjazny"]Kto tam ci proponuje Sikensa - to jest porazka wszystkich lakierów wodnych wraz z ich Lesonalem i Dyn±!!!!.
Witam.
Ja mogê powiedzieæ wam swoje osobiste zdanie jako sklep w którym dorabiam lakiery. Od 2006 mamy DynaCoat rozpuszczalnikowy wypuszczamy spore ilo¶ci towaru i powiem ¿e mia³em tylko i dos³ownie 5 zwrotów lakierów które by³y niedobre, reszta by³a dobra a nawet bardzo dobra oczywi¶cie zaznaczê ¿e lakiernicy siê cieniuj±. Na pocz±tku robi³em przetryski, nastêpnie przyznam sie zaprzesta³em przetrysków i wszystkie lakiery puszczam tylko i wy³±cznie pos³uguj±c sie fistaszkami, robiê je poprostu z podstawy lub z wariaci odcieni i pasuj±. Nieraz pojawia siê problem kiedy w recepturze jest opis koloru który wymaga ca³kowitego przemalowania np.Toyota 6m3 i wtedy daje kolor 100ml lakiernikowi ¿eby sam oceni³ je¶li kiszka to pojawia siê technik i naprawia. Lessonala wodnego mamy od 2007 i tutaj pojecha³em po ca³o¶ci brak przetrysków i tylko 2 lakiery do poprawki, reszta wiadomo do cieniowania i lakiernicy s± zadowoleni. Dyna wodê bêdê wstawia³ w kwietniu. W okolicy s± mieszalniki Standoxa , PPG, DuPonta i tam niestety bawi± sie w korekty i nie zawsze wychodzi, wiem bo lakiernicy to mówi± i ja im dajê towar. Wa¿n± rzecz± jest te¿ to co nale¿y wzi±æ pod uwagê jest pomoc techniczna. W Akzo jest tak kolor ci nie pasuje dzwonisz do technika za dzieñ lub dwa masz go u siebie i on majstruje a¿ uda mu siê dobraæ kolor akceptowalny dla lakiernika. Moje osobiste zdanie to zakupiæ w ka¿dym systemie po 100ml wed³ug was trudnego kolorów, pomalowaæ i siê oka¿e czym wam siê lepiej maluje jeden woli Dynne inny R-M a inny Standoxa czy PPG taj jak jeden ma psa a drugi chomika. Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
Amiggo
|
| Wys³any: 2008-01-10, 22:15
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 356
|
| Nie przekona³e¶ mnie. Nadal uwa¿am, ¿e mimo ró¿nych systemów, je¿eli w jednym kolorystyka by³a dobrana poprawnie, to powinna pasowaæ w drugim. Mo¿e inaczej, receptury w systemie wodnym powinny byæ tak dobrane, by pasowa³y do fiszek z systemu 2K (o ile owe pasowa³y do kolorystyki aut). Poza tym same kolory pozosta³y bez zmian (czym siê ró¿ni kolor LB7Z w 2K i na wodzie) a zmianie uleg³y tylko pigmenty, z których je uzyskujemy. Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-10, 22:19
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| Amiggo napisa³/a: | | zmianie uleg³y tylko pigmenty, z których je uzyskujemy |
no wlasnie ! czyli pasowalnosc starego systemu nie ma nic wspolnego z nowym bo musial on zostac od nowa przygotowany dla kazdej jednej receptury! |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2008-01-10, 22:20
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
| no to powiedz jak kolorki w aqabase .i zada³em pytanie o przerobienie kolorów z rozpu na wodê?jak to siê odbywa? |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-10, 22:27
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| baqo napisa³/a: | | przerobienie kolorów z rozpu na wodê?jak to siê odbywa? |
przerobienie? ja mysle ze sie nie przerabia, a tworzy od zera. ale moge sie mylic. |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2008-01-10, 22:44
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
| rbfm, s± przerabiane matematycznie! i tutaj jak po takim przerobieniu cz³owiek nie sprawdzi jak komputer to zrobi³,czyli nie pryska³ próby,kolorek mo¿e odbiegaæ od tego rozcieñczalnikowego. dalej robione s± jednak sprawdzenia i w razie niezgodno¶ci fabryka poprawia odcieñ do jego pasowalno¶ci z rozcieñczalnikowym natryskiem. po tym mamy poprawn± recepturê,palinal po takim sprawdzeniu oznakowuje to pisz±c na recepturce "certyfikate" przyzna³a certyfikat i kolor musi pasowaæ do natrysku,du pont stawia R,CO OZNACZA KOREKTÊ. NA M£ODYCH ROCZNIKACH TEGO NIE MA BO S¡ ROBIONE OD RAZU W WODZIE ,a czy rozp dorabiaj± do wody ? mo¿e jeszcze przez jaki¶ czas.bo tak jak pisa³em i jestem ¶wiadkiem pierwszego znikniêcia rozpu duponta z mieszalnika w sklepie. rozp to przesz³o¶æ. |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-10, 22:46
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| baqo napisa³/a: | | rbfm, s± przerabiane matematycznie! i tutaj jak po takim przerobieniu cz³owiek nie sprawdzi jak komputer to zrobi³,czyli nie pryska³ próby,kolorek mo¿e odbiegaæ od tego rozcieñczalnikowego. dalej robione s± jednak sprawdzenia i w razie niezgodno¶ci fabryka poprawia odcieñ do jego pasowalno¶ci z rozcieñczalnikowym natryskiem |
nie wiem co znaczy matematycznie, ale widze ze mialem racje. jednym slowem robia je od nowa praktycznie.
a co do nowych wozkow to masz racje. |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2008-01-10, 22:55
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
sam jak to licz± to te¿ nie mam pojêcia.wagi s± przeliczane,proporcje,
[ Dodano: 2008-01-10, 22:57 ]
my¶lê ¿e dorobienie od nowa ca³ej kolorystyki rêcznie to mieliby¶my kolory za parê lat! |
|
|
|
|
|
|
ZENEK
|
| Wys³any: 2008-01-10, 23:22
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 86
|
| je¶li kolory przerabiane s± matematycznie poprzez ciê¿ary w³asciwe to po co nowe fiszki a po drugie czy wszyscy dystrybutorzy s± wstanie sprawdziæ poprzez natryski ¶rednio oko³o 20 tysiêcy receptur i wyprodukowac nowe wzorniki. Panowie matematyka posiada wzory i procenty stosuj±c ten system przerabiania receptur a pewnie tak jest - teraz inna mañka pigmenty konwekcjonalne i wodne maj± takie same barwy odcienie i pododcienie wiêc czy zrobiê kolor z wody czy rozpuszczalnika to musi on byæ taki sam i znowu pytanie po co nowe wzorniki. baqo napewno to wode dorabiaj± do rozpuszczalnikowych zreszta sam to pisa³es we wczesniejszym poscie a teraz znowu co innego i jeszcze czy ko³o chromatyczne tez uleg³o zmianie czy tu zasady tez siê zmieni³y |
|
|
|
|
|
|
Amiggo
|
| Wys³any: 2008-01-11, 00:29
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 356
|
Bez przesady, linia wodna nie spowodowa³a zmiany kolorów aut. Kolorystyka aut pozostaje ta sama, jedynie producenci farb musz± dostosowaæ receptury do produkowanych przez nich pigmentów wodnych. Jak tego dokonaj±, matematycznie, fizycznie czy chemicznie ? Zwisa mi to jak kalafior, kolor ma wchodziæ.
| baqo napisa³/a: | | no to powiedz jak kolorki w aqabase |
Rozumiem, ¿e to zapytanie jest skierowane do mnie. Wiêc z wprowadzeniem aquabase nie wesz³y nowe kolor boxy, wszystko zosta³o z systemu 2K. To w³a¶nie receptury dostosowano do baz wodnych, a nie kolor boxy. Jak to zrobiono, co mnie to obchodzi, ja nie bêdê dorabia³ kolorów na nowo. A natryski próbne, to niezale¿nie czy to 2K, czy woda, to wskazane jest wykonywaæ, w celu jak najlepszego dopasowania odcienia koloru do tego z pojazdu (a ten nie zawsze jest oryginalny). Rozja¶nienie, czy ¶ciemnienie kolorku poprzez odpowiedni sposób natrysku to przecie¿ podstawa. |
| |
|
|
|
|
|
|
ixell
|
| Wys³any: 2008-01-11, 00:41
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 283
Sk±d: Kalisz
|
| Panowie, to chyba nie tak jak piszecie. Je¿eli stworzenie receptur dla wody by³oby tylko przeliczeniem, to programy pwstawa³yby w ci±gu 1 tygodnia max, a tak nie jest. Widzia³em w fabryce Heliosa jak opracowywuje siê recepty i wygl±da to paskudnie. Wg mnie, jest kilka firm, które maj± takie si³y przerobowe, ¿e mog³y to opracowaæ. Wszystkie mniejsze firmy to podróby, które bazuj± na du¿ych koncernach. Jak zapewne wiecie DuPont, Standox, spies Hecker to jedna firma. A ile jest tak powi±zanych? Od ilu lat DuPont, standox, Nexa czy PPG walcz± z wod±? My¶licie, ¿e od roku? O nie, to s± lata. Poza tym mam porównanie konwencjonalnego lakieru, a wody z 2 firm. Bardzo czêsto jest tak, ¿e np woda pasuje, a ten sam kolor z konwencjonalnego wcale. To dzia³a rónie¿ odwrotnie. Np DuPont czy te¿ Ixell ma wymalowania fiszek lakierów wodnych. Tak na prawdê s± to tylko wzory do porównania mniejwiêcej z czego mniej ni¿ wiêcej. Problem odcieni znika przy cieniowaniu elementów. Je¿eli macie mo¿liwo¶æ to popytajcie w serwisach, gdzie by³ system wodny pierwszej generacji np Standoxa (g³ównie Opel). Robili drzwi, a lakierowali ca³y bok, taka by³a pasowalno¶æ! ¦miech... |
_________________
ZOBACZ
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7388319
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=3442968
www.autolakier.pl
 |
|
|
|
|
|
|
Amiggo
|
| Wys³any: 2008-01-11, 01:00
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 356
|
| ixell napisa³/a: | | Tak na prawdê s± to tylko wzory do porównania mniejwiêcej z czego mniej ni¿ wiêcej |
Wed³ug mnie przy doborze receptur musz± byæ u¿ywane spektrografy s³u¿±ce do okre¶lania sk³adowych widma poszczególnych barw. Tak jak piszesz, fiszki to dla mnie jedynie wstêpna informacja, jaki to kolor i odcieñ, a ca³a reszta zale¿y od sposobu aplikacji. I to jest zadanie dla lakiernika, w³a¶ciwie po³o¿yæ kolor. Wiadomo, ¿e maluj±c t± sam± farb±, w tym samym czasie, dwóch lakierników mo¿e uzyskaæ inne odcienie tego koloru. Natomiast gdyby jeden malowa³ po drugim, to stosuj±c natrysk próbny, mogli, by siê zbli¿yæ z odcieniami do stopnia takiego, ¿e amator nie wybada. Tylko to trzeba chcieæ. |
|
|
|
|
|
|
ixell
|
| Wys³any: 2008-01-11, 01:10
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 283
Sk±d: Kalisz
|
|
|
|
|
|
|
lukas
|
| Wys³any: 2008-01-11, 10:42
|
0
|
|
|
Pomóg³: 5 razy
Posty: 339
|
| ZENEK napisa³/a: | | pigmenty konwekcjonalne i wodne maj± takie same barwy odcienie i pododcienie wiêc czy zrobiê kolor z wody czy rozpuszczalnika to musi on byæ taki sam i znowu pytanie po co nowe wzorniki. |
O którym systemie piszesz? Bo moim zdaniem pigmenty czy te¿ mixy wodne nie odwzorowuj± dok³adnie rozpuszczalnikowych, oczywi¶cie mówimy w obrêbie jednego systemu. One s± podobne po to aby ³atwiej by³o nimi operowaæ ludziom nauczonym na konwecji ale w±tpiê aby której¶ firmie uda³o siê idealnie wstrzeliæ ze wszystkimi pigmentami/mixami.
No i w³a¶nie dlatego trzeba zrobiæ nowe receptury dopasowane do starych wzorników bo zrobienie nowych to jest olbrzymi koszt, choæ wiadomo ¿e firmy musz± robiæ te¿ nowe wzorniki g³ównie ze wzglêdu na poniszczone stare i wtedy robi siê je juz na wodzie.
Co do robienia samych receptur w sposób matematyczy (przeliczanie ciê¿arów) to jest to raczej niemo¿liwe w³a¶nie ze wzglêdu na ró¿nice kolorystyczne w pigmentach/mixach. W ruch wchodz± wtedy potê¿ne spektrofotometry + wprawne oko kolorysty i do¶wiadczenie w dobieraniu najlepszych propozycji spektometru oraz sporo pracy do wykonania a niekiedy i natryski próbne. |
|
|
|
|
|
|
rbfm
|
| Wys³any: 2008-01-11, 11:43
|
0
|
|
|
Pomóg³: 21 razy
Posty: 1890
Sk±d: Kraków
|
| lukas napisa³/a: | | W ruch wchodz± wtedy potê¿ne spektrofotometry + wprawne oko kolorysty i do¶wiadczenie w dobieraniu najlepszych propozycji spektometru oraz sporo pracy do wykonania a niekiedy i natryski próbne. |
czyli jednak to co pisalem - cala robota od zera ! |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2008-01-11, 12:47
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
| Cytat: | | napewno to wode dorabiaj± do rozpuszczalnikowych zreszta sam to pisa³es we wczesniejszym poscie a teraz znowu co innego |
wpierw wodê do rozpu ,potem rozp do wody ,a na koniec tylko wodê! tak ciê¿ko ci to poj±æ, a jak ci piszê ¿e jest ca³y box kolorów,wprowadzony nowy to jest! nie porównujê go do tego z rozpu bo go nie mam! natryski maj± mi pasowaæ do auta,a skoro wzi±³em nowy produkt czyli CROMAXA to w zestawie dosta³em nowy fandeck,nowe receprury! i nie wiem jak by³o rok temu,ale na dzieñ dzisiejszy na zgodno¶æ kolorów robionych przeze mnie i fiszek jestem zadowolony bo wchodz±! | Cytat: | | i jeszcze czy ko³o chromatyczne tez uleg³o zmianie czy tu zasady tez siê zmieni³y |
ty masz mnie za idjotê z jakimi banalnymi pytaniami ty wychodzisz!jak ju¿ to za³ó¿ nowy post KO£O CHROMATYCZNE i tam siê zapytaj. a w ogóle widzê ¿e chcesz mi tu dokopaæ! ¿yczê powodzenia |
|
|
|
|
|
|
ZENEK
|
| Wys³any: 2008-01-12, 18:10
|
0
|
|
|
Pomóg³: 1 raz
Posty: 86
|
Forumowicze zadaje te pytania bo chce jak najwiecej sie dowiedziec przed sprzedaza wody i swoje zdania pisze bo przemy¶leniach nie mam praktyki tak jak baqo.
baqo chyba jestes zbyt wrazliwy albo nie znasz odpowiedzi na pytania w starym systemie by³o kolo chromatyczne wiec pytam czy w nowym sie cos zmienilo tak trudno ci odpowiedzic i nie pouczaj mnie bo sami w niektórych postach ci±gnêli¶cie inne zagadnienia vedi "pistolety ..." i by³o dobrze a teraz jak ci nie pasuje dac odpowiedz to brzydko mowisz przez woal "spadaj" polecam wizyte u lekarza, a mo¿e inni koledzy którzy co¶ w temacie wody wiedza odpowiedza mi na to pytanie co z ko³em |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2008-01-12, 18:25
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
ale co ma ko³o chromatyczne do tego ¿e robimy wod±:?: czy w wodzie niebieski z czerwonym da pomarañczowy,a na przeciwko zielonego bêdzie fiolet??? | Cytat: | | baqo chyba jestes zbyt wrazliwy |
nie a¿ taki! czyli rozumiê ¿e dorabiasz farby,czyli i kolorystykê te¿ znasz,wiesz jak przerabiaæ odcieñ?
[ Dodano: 2008-01-12, 18:29 ]
| ZENEK napisa³/a: | | i jeszcze czy ko³o chromatyczne tez uleg³o zmianie czy tu zasady tez siê zmieni³y |
my¶la³em ¿e sobie robisz jaja!  |
|
|
|
|
|
|
ixell
|
| Wys³any: 2008-01-13, 00:35
|
0
|
|
|
Pomóg³: 4 razy
Posty: 283
Sk±d: Kalisz
|
Tak skromnie siê spytam. Kto z Was ma mieszalnik rozcieñczalnikowy i wodny te samej firmy? Ja mam 2 ró¿ne systemy. Czy robicie natryski, czy lejecie z numeru? Ja nie mam czasu na zabawy. Muszê dorobiæ koloru do kilkunast klientów dziennie, czêsto "od rêki". Kto mi wska¿e system wodny, który pasuje "z kija", od razu biorê. Porównuj±c wzorniki rozcieñczalnikowe z wod± czasami wychodz± cuda. A przyk³adaj±c to do elementu jeszcze wiêksze. Mam wzorniki lakierowane (duPont, Ixell, Helios, PPG) oraz drukowane (Standox, Ixell, Profix). Nigdy im nie wierzê  |
_________________
ZOBACZ
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7388319
http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=3442968
www.autolakier.pl
|
|
|
|
|
|
|
Paintmaster
|
| Wys³any: 2008-02-10, 19:29
|
0
|
|
|
Posty: 3
|
| baqo napisa³/a: | | Cytat: | | faktyczny kolor w Duponcie uzyskuje sie dopiero po aplikacji bazy |
ok! na kija jest delikatna ró¿nica. | Cytat: | po aplikacji bazy na element i przy³o¿eniu go lakierem bezbarwnym.Dopiero po wyschniêciu kolor przyjmuje w³a¶ciwa barwê (a je¿eli sie oka¿e , ¿e jest zla , to co wtedy?)
|
a wiesz ¿e duponta nie trzeba przypruszaæ na such± bazê,wiêc jak j± sobie wysuszê na listwie grza³k± to mogê daæ klar,poza tym ile to jest zrobiæ natrysk pistoletem? w rozpie te¿ kolor siê zgadza³ na kiju?tylko natrysk!!!!! | Cytat: | | Fiszki w Glasuricie sa wykonywane technik± natryskow± i bazami wodnymi. Czyli widzisz, odrazu czy sa dobre czy trzeba je korygowaæ |
jeszcze raz pytam! masz nowy FANDECK | Cytat: | | (Rzadko sie koryguje lakier). |
jak siê cieniuje i i ma wiele odcieni do wuboru to prawie wcale?
[ Dodano: 2008-01-08, 22:12 ]
a i jeszcze! w glasuricie kolory pasuj± na kija???
[ Dodano: 2008-01-08, 22:17 ]
aaa! i mam nadziejê ¿e glasurit jest lepszy od rma napisz czym siê ró¿ni±?bo jak nie to nie wyskakuj z glasuritemmm |
[ Dodano: 2008-02-10, 19:34 ]
czesc
tak w Glasuricie( R-90) wiêkszo¶æ kolrów pasuje z kija.
A co do RMa to ró¿nica jest taka,¿e Glasurit rozcieñczany jest w stosunku 2;1 a RM chyba trochê inaczej. Znasz RMa to wiesz. Aktywatory w Glasuricie nie s± potzrbne a w RM tak. Wiêc nie uno¶ siê i nie powtarzaj plotek. |
|
|
|
|
|
|
Omnix
|
| Wys³any: 2008-02-10, 19:52
|
0
|
|
|
Posty: 73
|
| Paintmaster napisa³/a: | tak w Glasuricie( R-90) wiêkszo¶æ kolrów pasuje z kija.
|
Potwierdzam.
Robie w 90% na nim.
I nie ma co R-M'a teraz porównywaæ... |
|
|
|
|
|
|
baqo
|
| Wys³any: 2008-02-10, 21:52
|
0
|
|
|
Pomóg³: 20 razy
Posty: 1553
Sk±d: ko³obrzeg
|
| Paintmaster napisa³/a: | | ( R-90) |
co to jest???
[ Dodano: 2008-02-10, 21:56 ]
| Paintmaster napisa³/a: | | ¿e Glasurit rozcieñczany jest w stosunku 2;1 |
to 50% wody siê dodaje do bazy ! sporo! ciekawe jak potem kryje |
|
|
|
|
|
|
Omnix
|
| Wys³any: 2008-02-10, 22:47
|
0
|
|
|
Posty: 73
|
| baqo napisa³/a: | | Paintmaster napisa³/a: | | ( R-90) |
co to jest???
|
Linia wodna z Glasa...
| baqo napisa³/a: | | Paintmaster napisa³/a: | | ¿e Glasurit rozcieñczany jest w stosunku 2;1 |
to 50% wody siê dodaje do bazy ! sporo! ciekawe jak potem kryje |
Dobrze, lepiej ni¿ Standox. |
|
|
|
|
|
|
Bodzio
|
| Wys³any: 2008-02-11, 16:16
|
0
|
|
|
--B_C_G--
Pomóg³: 9 razy
Posty: 405
Sk±d: lubuskie
|
|
|
|
|
|
|
Omnix
|
| Wys³any: 2008-02-11, 18:11
|
0
|
|
|
Posty: 73
|
| Bodzio napisa³/a: | | Nie wiem czy dobrze s³ysza³em, ale co¶ s³abo kryje i troszkê kolory nie pasuj±, prawda to |
Prawda, stary Glasurit.
I d³ugie odparowanie jak dla mnie bo ostatnio na testa wzio³em 
I aktywator trza |
|
|
|
|
